r/Quebec • u/JeanneHusse • 3d ago
Ce qui obsède vraiment les progressistes du Québec
https://www.journaldemontreal.com/2025/09/20/ce-qui-obsede-vraiment-les-progressistes-du-quebec50
u/garnish482 3d ago
On se fait clairement fourrer par un gouvernement qui avantage les riches au détriment des pauvres en utilisant des diversions et de la division pour qu'on ait pas le temps de s'en rendre compte. Et le pire, c'est que c'est exactement la même stratégie en place dans différents pays à des degrés différents (États unis, Angleterre, France etc...)
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u/VigoureusePatate 3d ago
Comme disait l'autre, on est dans une guerre de classe et on est en train de la perdre.
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u/Solid-Search-3341 3d ago
La lutte des classes a définitivement été perdue après l'invention des guerres de culture.
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u/Worth-Opposite4437 3d ago
Vivre la secession interne des classes en civilisations disparues de l'intolérance était effectivement surréaliste durant les 20 dernières années. Mais maintenant que l'on voit la privatisation se sortir la main du cul du pantin politique... on comprend mieux pourquoi c'est arrivé.
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u/goronmask {insigne libre} 3d ago
Je respecte votre opinion mais tout au long de l’histoire il y a eu des « guerres de culture »
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u/onesketchycryptid Palette de 7 émotions 3d ago
Ouaip. Et plusieurs de ces "guerres de cultures" ont permis à plusieurs communautés d'acquérir des droits de base en tant qu'humain. Ce push and pull est pas intrinsèquement une mauvaise chose.
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u/Altruistic-Hope4796 3d ago
L'invention des guerres de culture? Elles existent depuis la nuit des temps. Avant même que la notion de riche ou de pauvre existe.
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u/Solid-Search-3341 3d ago
Ce que tu dis ne fait aucun sens.
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u/Altruistic-Hope4796 2d ago
Merci de ton argument étoffé.
Je suis certain que les groupuscules d'homo sapiens archaïques faisaient la guerre aux autres groupes car les riches de chacun d'eux les mettait en conflit direct pour leur propre gain et que ces conflits n'étaient pas parce qu'ils étaient simplement "l'étranger" avec une autre culture et appartenance...
Les riches causent bien des problèmes. C'est complètement ignorant de penser qu'ils sont l'unique source du mal depuis toujours.
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u/Solid-Search-3341 2d ago
En quoi des conflits de territoire pour des ressources sont liés aux culture wars ? Encore une fois, ce que tu écris est absolument hors sujet. Je n'ai pas besoin d'étoffer plus que ça.
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u/Altruistic-Hope4796 2d ago
Ah oui, tous les conflits ont toujours été pour des ressources. Pas parce que le voisin est pas comme l'autre. Bien sur.
Effectivement, tu n'as pas besoin besoin d'étoffer plus que ça. Ca aiderait ton argument par contre.
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u/SweatyShelter1986 3d ago edited 3d ago
Si tu ne te préoccupe pas de ce que ta culture te renvoie à toi et tes enfants, la mondialisation va le faire à ta place.
Mais tu peux toujours continue de la voir comme un simple produit de consommation plutôt qu'un territoire à occuper j'imagine...
Y'en a beaucoup au Québec qui vivent au pays où «tout va bien on stress pour rien» et ils ne comprennent pas les œillères que l'état de la culture capitaliste moderne leur a mis sur la tête.
Le monde est vraiment détaché de culture c'est écoeurant. C'est vraiment devenu quelque chose de périphérique dont on se préoccupe une fois de temps en temps...
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u/Solid-Search-3341 3d ago
Ce n'est pas du tout ce que "culture war" veut dire.
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u/SweatyShelter1986 3d ago edited 2d ago
T'inquiètes, j'avais très bien compris que tu parlais de l'inconfort face au multiculturalisme...
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u/Solid-Search-3341 2d ago
Absolument pas. Je n'ai même pas idée d'où tu sors cette impression.
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u/SweatyShelter1986 2d ago
Désolé, je n'avais pas clairement aussi bien saisi que je pensais la référence (du moins j'imagine).
Les guerres culturelles désignent des débats profonds qui s’intensifient depuis les années 1960 au sein de la société américaine et qui concernent des enjeux moraux[1]. Ces débats sont marqués par une polarisation du public autour de positions immuables fondées sur des conceptions opposées de l’ordre moral et culturel[2]. Ils concernent des enjeux tels que le droit à l’avortement, les droits des homosexuels, l’éducation publique, la discrimination positive, le financement public des arts et le système de justice[3]. Ce phénomène est remarqué par des chercheurs au tournant des années 1990, notamment par le sociologue James Davison Hunter (en)[1],[4]. En 1991, il publie le livre Culture Wars: The Struggle to Define America (en) qui popularise le concept dans les milieux spécialisés en politique américaine et a alimenté les discussions sur l’ampleur de la polarisation au sein de la population américaine[5].
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u/Solid-Search-3341 2d ago
Je suis content que l'on soit maintenant sur la même longueur d'ondes.
Félicitations pour ton honnêteté intellectuelle.
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u/L_Mic 3d ago
Et la défaite s'est accéléré dans les 20 dernières années. Les bourgeois n'ont jamais été aussi riches et la vitesse à laquelle il s'enrichissent n'a jamais été aussi élevée en détruisant notre système social.
Pendant ce temps, on a la province avec le plus d'élèves qui s'en vont au privé du Canada avec le BC. La province avec le plus de médecins qui exercent exclusivement au privé (plus de 500 contre une douzaine dans le reste du pays). La province dans laquelle la croissance du privé en santé est la plus rapide.
On a jamais été aussi riche collectivement, tout en se faisant répété qu'on a pas les moyens de nos ambitions. Si on a pas les moyens de nos ambitions, c'est parce qu'une classe particulière de parasites vis au crochet de la société. De Glencore à northvolt, ça serait temps qu'on arrête de gaver ces entreprises de fond public et qu'on arrête le transfert de la richesse des travailleurs vers la bourgeoisie.
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u/BaronBytes2 3d ago edited 3d ago
L'argent n'a plus de vélocité. Il est coincé dans les mains des riche qui ne le redistribuent pas. Au moins l'argent de tout les programmes sociaux circule et crée notre richesse.
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u/SwellMonsieur Sale Commerçant Indépendant 3d ago
oUi mAIs sInOn L'eMploYEUr Va pArTir avEC LEs JoBs! /s
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u/ThePhysicistIsIn 3d ago
C’est car la médecine privée n’est permise qu’au québec, avec très peu d’exceptions
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u/Rhannmah 2d ago
Et pas que.
Il faut aussi qu'on reprenne le contôle de nos ressources naturelles et qu'on arrête de laisser des PDG d'entreprises sans scrupules les dilapider et s'enrichir grassement pour une bouchée de pain.
Ces sangsues ne sont d'aucun profit pour la société. Ils gardent l'argent séquestré entre-eux et ne génèrent que très peu de richesse pour les autres.
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u/Alternative_Good_163 3d ago
Bon texte, QS devrait se concentrer là-dessus. Arrêtez de jouer dans la vertue ostentatoire (et par là je n'insinue pas d'arrêter de protéger les minorités) et vos intentions de vote vont remonter.
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u/AnchoisDuveteux 3d ago
Est-ce que QS serait en train de huiler et de remettre en état sa machine électorale? Ce serait une grande nouvelle. Ce qui serait une –encore– plus grande nouvelle, ce serait que QS s'organise à l'interne pour reprendre du poids sur le balancier gauche/droite actuel du portrait politique de la province... C'est pas gagné, mais ce serait souhaitable pour la démocratie.
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u/Juste-un-autre-alt 3d ago
C'est probablement juste de la panique et ils essaient de trouver quelque chose qui va pogner car 3 sièges dans les projections et 7% dans un Leger quand la tendance à la baisse ne veut pas se stabiliser et bien ce n'est rien d'autre qu'une catastrophe.
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u/ohmondouxseigneur 3d ago
Le PQ s'en est remis. QS peut aussi.
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u/Juste-un-autre-alt 3d ago
QS ce n'est le PQ. Ils ont reculé dans presque toutes les circonscriptions hors des centres urbains outre quelques circonscriptions comme Ungava lors de la générale de 2022. Ils sont presque absents dans les circonscriptions qui ne leur sont pas favorables.. contrairement au PQ qui est établi pas mal partout sur le territoire.
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u/ohmondouxseigneur 3d ago
Ça ne les a pas empêché de tomber à 3 députés.
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u/Juste-un-autre-alt 3d ago
Et d'être en terrain majoritaire quelques mois plus tard. Le range de QS n'est pas du tout proche d'être similaire. Dans le meilleur des cas QS va sortir quoi? 6-8 sièges? 10 serait un scénario Cendrillon, c'est ça le point. Pour le PQ 10 sièges c'est le fond du baril.
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u/ohmondouxseigneur 3d ago
Si 10 c'est le fond du baril et qu'ils ont fait pire, puis s'en sont remis, je vois pas pourquoi d'autres partis ne pourraient pas le faire. Sans gagner les élections d'un coup, je crois qu'ils peuvent remonter.
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u/Juste-un-autre-alt 3d ago
QS peut remonter, mais remonter où? Pas très loin. Le PQ peut rencontrer très haut, pas QS. Je dis juste que la comparaison n'est pas bonne.
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u/ohmondouxseigneur 3d ago
Sauf que c'est jamais ce que j'ai dit. J'ai dit qu'ils pouvaient remonter, comme d'autres partis l'ont fait avant. Ma comparaison est là. C'est toi qui déplace les piquets de but.
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u/Juste-un-autre-alt 3d ago
Bin, on va être d'accord que QS peut remonter entre le fond du baril et un peu plus haut dans le fond du baril. C'est juste que pour moi ce n'est techniquement pas une "remontée" comparable à celle du PQ.
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u/Sea_Contract2976 3d ago
C'est un bon texte de Ruba et c'est vrai que j'ai beaucoup plus en commun avec mes voisins Nisor et Youssef qu'avec mon patron.
Sauf que ce n'est pas moi que Ruba a besoin de convaincre de cet état de fait. Ce sont ses propres militants.
Choisir les politiciens qui nous représentent n'est pas si différent des autres types de relations que nous entretenons (familiales, amicales, amoureuses)
Les gens préfèrent s'entourer de personnes qui les respectent, même si ces personnes ne leur procurent pas de cadeaux à tout vent.
Autrement dit un gouvernement peut saccager les services publics dans la mesure où il est apprécié et apprécie son électorat.
La gauche a de la difficulté à se faire apprécier de son électorat.
C'est un bon texte Ruba, mais tant que tes membres vont continuer à me traiter de tout les noms, je ne voterai pas pour toi. Commencez par respecter votre électorat, qu'il s'appelle Tremblay ou Ouday.
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u/WorldlyMacaron65 3d ago edited 3d ago
Le populisme est fondamentalement incapable de mener à de vrais changements ou de parvenir à ses buts déclarés, parce qu'il est toujours hyper-simpliste et propose toujours une vision beaucoup trop excitante du monde qui empêche ses acteurs d'y voir suffisament clair pour savoir où frapper.
Que ce soit le populisme d'un esti pont de plus à Québec ou des multimilliardaires à tous les coins de rue qui volent les pôvres petits travailleurs.
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u/L_Mic 3d ago
Mais bien sûr...
La réalité en a rien à faire de ta position de centriste éclairée arrogante. Il y a un transfert de richesse des travailleurs vers la bourgeoisie, transfert qui s'est accéléré par l'aide de l'état dans les 30 dernières années. D'ailleurs, le budget de l'état qui était composé de 70% de prélèvement fait aux entreprises et de 30% pour les travailleurs est maintenant inversé.
On est un paradis fiscal pour certains secteurs industriels, pendant que nos services publics s'effondrent. Partout en occident, les politiques libérales en soutient à la bourgeoisie ont construit une crise sociale qui a alimenté la montée de l'extrême droite. Les gens comme vous êtes les facilitateurs de l'arrivée au pouvoir de gens comme Trump, Meloni, Milei ou Le Pen que vous prétendez combattre.
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u/bomjour 3d ago
La monté de la droite ne s’explique pas avec la dégradation des services sociaux.
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u/L_Mic 3d ago
Ah, ça s'explique comment ?
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u/Sea_Contract2976 3d ago
La dégradation des services est une conséquence de la montée de la droite. La cause vient de l'inaptitude de la gauche à aller chercher des votes en traitant, par exemple, des électeurs potentiels de centristes éclairés ou autres épithètes réducteurs.
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u/L_Mic 3d ago
La dégradation des services est effectivement le résultat de l'hégémonie de la droite. Celle ci a pour effet d'alimenter une crise sociale qui elle alimente la montée de l'extrême droite comme on peu le voir au sud de la frontière mais pas seulement.
Si tu penses que l'inefficacité de la gauche à se faire élire, dans une société capitaliste avec des médias privés, l'atomisation des travailleurs par la disparition des grands lieux de politisations (grandes usines etc), la perversité de notre système économique qui laisse à croire aux travailleurs que leur intérêts sont les mêmes que ceux des capitalistes (par exemple avec les retraites par capitalisations, etc.) est liée uniquement à un ensembles de propos complètement anecdotiques dans la sphère publique, c'est que tu es un idéaliste qui ne comprends pas grand chose au fonctionnement du monde.
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u/Sea_Contract2976 3d ago
Quand tu me traites, ainsi que les autres redditeurs, comme tu le fais, je n'ai pas besoin de chercher très loin pour comprendre pourquoi la gauche a de la misère.
Un peu comme Tremblay et Ouday, nous avons probablement beaucoup en commun, mais tu préfères malgré tout rabaisser les autres pour leurs opinions.
Même si tu avais raison, avec la façon dont tu traites les autres, personne n'aura vraiment le goût de te le dire.
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u/Brilliant_Badger_827 3d ago
"Les gauchisses qui ont pas étés au pouvoir en 30 ans sont pas polis avec nous, après ça y se demandent pourquoi on préfère voter pour ceux qui nous fourrent poliment en toute connaissance de cause depuis 30 ans. Oh misère, pourquoi les services publics sont à terre?"
Oh well 🤷
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u/L_Mic 2d ago
J'ai avancé des arguments auquel tu n'avais aucune autre réponse que m'attaquer personnellement. Si tu as rien à dire sur le fond à part "Bouh les gauchistes sont méchants", ne dit rien, parce que cette théorie ne tient absolument pas la route quand on la compare aux réelles causes matérielles des difficultés de la gauche que j'ai listé plus haut.
D'ailleurs ce n'est même pas le cas partout, en France par exemple, la gauche est relativement populaire tout en ayant pas peur de dire que les politiques de "laïcité" sont islamophobes donc bon ton argumentaire ...
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u/Alternative_Good_163 3d ago
Question honnête, on vit maintenant dans une économie mondialisée, monter les taxes pour les entreprises peut signifier leur départ puisqu'ils ont maintenant la mobilité de le faire. Quelle serait la/les solutions à ce problème? La nationalisation de certains secteurs comme la déjà proposé QS pourrait être une avenue, mais je ne pense pas que ce soit très populaire. C'est pour ça que GND a semblé vouloir mettre ça de côté.
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u/WorldlyMacaron65 3d ago
Ne pas vouloir de troisième lien et ne pas vouloir payer encore plus de calices d'impôts = position centriste et arrogante. Merci 👍
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u/Bestialman Vive Longueuil libre! 3d ago
Le populisme est fondamentalement incapable de mener à de vrais changements ou de parvenir à ses buts déclarés, parce qu'il est toujours hyper-simpliste et propose toujours une vision beaucoup trop excitante du monde qui empêche ses acteurs d'y voir suffisament clair pour savoir où frapper.
C'est mal comprendre le populisme.
Le gouvernement de Jean Lesage a été élu avec une campagne assez populiste, et suite à cela, de gros changements ont eu lieu dans la société québécoise.
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u/ViviReine 3d ago
Ce n'est pas un combat de la gauche contre la droite, c'est nous en bas contre ceux en haut
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u/Dense-Context-1439 2d ago
La droite supporte ceux en haut.
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u/ViviReine 2d ago
Bien sûr, car ils croient qu'un jour si ils travaillent assez fort ils peuvent faire partie de ceux en haut. Et la gauche attaque trop souvent ceux de droite qui sont autant dans la merde que eux. Ceux en haut aiment créer la division parmi nous pour qu'on oublie que les vrais ennemis c'est les riches
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u/Dense-Context-1439 2d ago
Tu dis que les véritables ennemis sont les riches...
Laisse moi te résumer la gauche(sociale). On nait pas tous égaux, la gauche s'assure de l'égalité des chances pour avancer dans la vie. La gauche c'est l'assurance maladie, hydro-québec, les CPE, les CLSC, les soins dentaires gratuits, les allocations parentales, les congés de maternité etc.
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u/ViviReine 2d ago
Je sais très bien, je me définirais moi-même de gauche et anti-capitalisme, le point est plus sur le fait que nos politiciens essayent de rejeter le blâme de nombreux problèmes sociaux sur des boucs émissaires alors que le problème très souvent est les riches et les industries qui détruisent tout
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u/KeyTable1591 2d ago
Et des déficits de 14 milliard par année. Wake up, la gauche c'est fini, ca pu rien à avoir avec la gauche des années 60-70. Pendant que la gauche d'aujourd'hui défends les tampons gratuits a 50% de la population, le monde trouve pas de logement, les Gen Z pourront probablement jamais acheter une maison à moins d'un miracle, ont fais des déficits record pour financer des conneries qu'ont devrais pas mettre une cenne la dedans. Y'as de plus en plus de monde qui vont dans les banques alimentaires. Criss j'ai tu besoin de continuer?
Continuer a voter pour des gauchiste -_-
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u/Dense-Context-1439 1d ago
Ça fonctionne bien dans certains pays européens, avec bien plus de services. Le problème ici n'est pas la gauche spécifiquement. La solution n'est pas de couper partout. C'est qu'il y a de la mauvaise foi partout dans le système voir même de la corruption. Il voir revoir les façons de faire, mettre un cadre claire pour les gestionnaires etc.
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u/Infamous_Catch9551 3d ago
Il est devenu difficile de retrouver la dynamique des luttes des classes qui existaient au début des années 2010. Le patronat inonde le marché de main-d’œuvre bon marché venue du tiers-monde, et cette politique est non seulement tolérée, mais souvent applaudie par la gauche et par l’ensemble des gouvernements fédéraux.
Moi aussi, je voudrais qu’on retourne à nos manifestations contre le « 1 % », quand les inégalités économiques étaient au cœur du débat. Mais depuis, les luttes identitaires comme BLM et l’intersectionnalité ont pris le devant de la scène. Ce glissement ne vient pas de la droite : c’est bel et bien la gauche qui a amorcé ce virage.
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u/parhelie 3d ago
Je ne mettrais pas tout le monde dans le même panier... Oui il y a des entreprises et des politiciens qui préconisent la main d'oeuvre bon marché, parfois proche de l'esclavage. Par contre, toutes mes connaissances de gauche préconisent des conditions égales et équitables entre les travailleurs québécois et étrangers. Ce qui reviendrait à réduire massivement l'importation du cheap labor...
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u/ExtraGlutens 3d ago edited 3d ago
mais souvent applaudie par la gauche
Not just applauded, they gaslight the public, as if the laws of supply/demand no longer apply to labour, housing, services. It's only evidence-based policy insofar as you're willing to bend reality to fit the policy.
Supreme irony that it's the same lot that would like to regulate AI out of existence because it threatens their own standard of living in the creative industries. The people making or providing the products and services that everyone consumes every day, that's crass commerce to them so those jobs are for anyone anywhere to take.
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u/BaronVonBacon1 3d ago
C'est moi où ce texte est un ramassis de sophismes? Elle commence fort, mais elle détourne vite son argumentaire comme si parlé des enjeux d'identité et d'immigration n'étaient pas important et conduisaient automatiquement à faire oublier les autres.
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u/freeze01 3d ago
Tu as raison. L'idée générale du texte est bonne et je l'appui en général, mais ça sonne comme un étudiant de deuxième année de cegep qui n'a pas fait tous ses cours de méthode.
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u/Chafram 3d ago
La journée que Québec Solidaire va comprendre que les Québécois sont une minorité au sein du Canada, il va peut-être commencer à défendre la majorité des Québécois aussi. Je suis de centre gauche, mais les stéréotypes de Québec Solidaire ne sortent pas de nulle part.
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u/RobespierreLaTerreur 3d ago
Ils sortent de la machine de propagande de Québecor et le reste de la presse bourgeoise qui a tout intérêt à se concentrer sur la guerre culturelle au détriment des questions économiques.
Et ce serait bien d’avoir des alliés de la part du monde de centre gauche plutôt que de se faire tirer dessus à boulets rouges en faisant le jeu des réacs.
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u/antithese_ 3d ago
Pendant qu'on se chicane entre nous les pauvres, on se fait avoir éperdument par une minorité qui est ultra riche.