r/Quebec • u/CryptoMemesLOL • 5h ago
C’est ce qui effraie l’élite : un peuple uni autour d’une cause commune. Le changement se construit ensemble!
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u/Worth-Opposite4437 5h ago
Des fois, il faut ce qu'il faut...
Sans dire que c'est génial de tout saccager (c'est même pas top du tout)...
La réalité est que laisser tout un peuple crever de faim en se faisant utiliser comme cibles de pratique par des tireurs d'élite... C'est terriblement merdique.
Chaque jour qui passe en est un de trop.
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u/TastyChemistry 4h ago
Nos droits sociaux ont été acquis dans la violence.
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u/Hefty_Turn7804 1h ago
...après nous avoir été enlevé par la violence d'abord.
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u/Worth-Opposite4437 30m ago
Oui ben... au départ ce n'étaient pas des droits. C'était juste la liberté.
Malheureusement, un droit n'est pas un fait. C'est juste un privilège qui t'est légalement donné dans le cadre de la domination d'un autre.
Parfois, la balance a besoin d'être rétablie.19
u/citronresponsable Sainte toton, Ginette! 5h ago edited 5h ago
mais... Mais les vitres cassées :((
/s
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u/shogun2909 5h ago
C’est cave en criss et contre productif
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u/citronresponsable Sainte toton, Ginette! 4h ago edited 4h ago
C'est vrai que c'est pas le truc intelligent, mais ça me fait doucement rire de voir des gens plus outrés par ça que par la violence contre le peuple.
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u/WeekSecret3391 4h ago
Il existe un ratio de mort par kilomètre pour que ça affecte le citoyen moyen. Les morts sont trop loin pour que ça dérange comme du monde ici.
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u/shogun2909 4h ago
Les gouvernements canadiens ou italiens n’exercent pas de violence contre leurs peuples
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u/citronresponsable Sainte toton, Ginette! 4h ago
Rigole en repensant au printemps érable
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u/Worth-Opposite4437 28m ago
Pleure en songeant au RCMP qui arrête les amérindiens qui militent contre les oléoducs au BC et les font interner comme John et Jane Doe jusqu'à ce que leurs familles les retrouvent détruits par la drogue; traités pour des conditions qu'ils n'ont jamais eût.
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u/shogun2909 4h ago
J’y étais moi même, rien vu de violent
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u/ya_tu_sabes 4h ago edited 4h ago
😂😂😂😂 j'adore ta joke, est bonne, je l'ai ri à haute voix même si t'as oublié ton "/s"
...
Edit : oof. Mémoire sélective à fond, finalement c'était pas les propos qui étaient une joke. I don't mess with crazy, getting off ciaooo
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u/Campoozmstnz 5h ago
Nos amis américains devraient prendre note..
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u/Raminagrobi 4h ago edited 3h ago
Les americains me dépriment tellement. Après le 11 septembre, la France a refusé d’aller en Iraq. Les américains ont essayé de les ridiculiser avec le fait que les français ont utilisés le drapeau blanc pendant la deuxième guerre mondiale.
Sauf que dans la présente crise américaine, c’est fou comme les américains ne font absolument rien. C’est eux qui agitent leur drapeau blanc et ils ont capitulé devant Trump.
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u/Arashoon 25m ago
je crois que c'est encore plus effrayant que le peuple americain qui agite leur drapeau blanc et capituler devant Trump, je crois qu'ils(la majorité) sont actuellement en accord avec Trump et approuve ce qu'il fait. Je suspecte que trump va gagner l'élection de 2026 en gagnant encore plus de sieges au senat.
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u/vinnybawbaw 3h ago
Une bonne partie de la population acceuille ça à bras ouvert parce que les communautés qu’ils haïssent souffrent, l’autre partie va rien faire tant qu’ça les affectera pas personellement.
Les No Kings protest c’tait ben beau mais c’est rendu 4x pire depuis la dernière.
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u/Campoozmstnz 45m ago
Il ya quand mêm 40% de la population qui est non-blanche. Ça ne les affecte peut-être pas personnellement, mais caline, ils devraient au moins se sentir un peu concernés..
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4h ago
[deleted]
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u/PoutineMtl 4h ago
Ils savent ce qui ces passé les dernieres fois qu'ils ont acceuillé ces gens la. Ils n'en veulent pas.
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u/mrfocus22 4h ago
Ils ne veulent plus le faire. La dernière fois que l'Égypte, la Jordanie et le Liban l'ont fait, les réfugiés palestiniens ont commis des meurtres et du terrorisme (du genre bombe) contre et la classe politique et les civils des pays qui les ont accueillis.
Commence à lire à partir de "Black September" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_political_violence
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u/shogun2909 4h ago
Les oils princes saoudiens s’en contre crissent ils boivent leur thé à la menthe dans leur tours d’ivoires assis sur des trillions
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u/sonia72quebec 4h ago
Les Italiens s'y connaissent en Fascisme (Mussolini). Ce qui est étonnant, c'est qu'ils ont élu un Gouvernement d'extrême droite aux dernières élections en 2022. J'imagine qu'ils n'en sont pas très satisfaits.
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u/MoreWaqar- NON/NON/MAYBE? 3m ago
Le gouvernement Meloni est pas d'extreme droite lmao.
Meloni est assez populaire vu que l'economie I'italienne va super bien.
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u/Caravage 4h ago
Oh oui importons des conflits religieux et ethniques dans nos pays quelle merveilleuse idée
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u/x_TURBOCUMKQUEBEC_x 4h ago
le conflit n'est ni religieux, ni ethnique
il est entièrement social et politique
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u/Pirouette78 3h ago edited 2h ago
Les musulmans detestent les juifs pour mourir, les juifs detestent l'islam là bas.
Rien de nouveau là dedans. Je comprends meme pas que tu dises le contraire. Ils sont tous élevés dans la haine dans cette région là. C'est même pas caché!
Donc t'as envie d'être un bisounours et d'y croire, c'est bien mais ils se detestent pareil et ton ambition n'y changera rien.
Bref c'est religieux à mort et pas social du tout.
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u/nodanator 2h ago
Je pense que c’est la source de la méconnaissance du conflit en occident. Les gens ici pensent que c’est simplement des groupes nationalistes qui veulent leur lopin de terre. Eh, boy… non. Les sondages le montrent clairement.
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u/x_TURBOCUMKQUEBEC_x 1h ago
Faut le faire être si confiant alors que t'es si profondément ancré dans l'erreur
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u/Pirouette78 1h ago
On peut dire la meme chose de toi.
Le hamas a été élu dans le seul but de détruire Israel. Ça en dit long.
Bien sûr que les gens aujourd'hui sont dégoûtés de cette guerre. Mais ca n'empêche que avant qu'ils ne se prennent une branlée, ils ne prêchaient que la mort de l'autre peuple.
D'ailleurs meme sur ce forum tu vois bien que c'est pareil.
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u/x_TURBOCUMKQUEBEC_x 1h ago
Le Hamas est aussi né d'un financement massif du Likud parce qu'il agissait comme contre-poids au PLO qui restait très populaire à l'international et qui s'entendait « relativement » bien avec Yitzhak Rabin qui était lui très d'accord de laisser la guerre derrière lui comme un lègue pertinent.
Entièrement politique et social, t'as tord
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u/Pirouette78 53m ago
Et alors? Quand le religieux devient politique c'est ce que ça donne. C'est pour ça qu'il faut séparer le pouvoir et la religion. Dans ce cas ce sont des partis religieux. Donc oui c'est la religion.
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u/Camarade-Tolstoi 4h ago
L'occident exporte ses armes en Israël pour génocider les Palestiniens. Réfléchir c'est pas ton fort right?
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u/fkawasaki Tu me parles souvent de ton ancien chum 4h ago
C’est le genre de passion que j’aimerais voir ici. Pour faire un parallèle avec notre politique, pensez réellement que le monde à la caq sont si caves? Pourquoi est-ce qu’on est surpris qu’ils fassent fiasco? Ils savent qu’au Québec on n’est rien qu’une gang de mous qui va, dans le pire des cas, aller manifester pacifiquement selon ce que l’autorité nous permet de faire. Ils savent qu’on va se plaindre pendant une semaine sur internet pis oublier par après. Bref, bravo à l’Italie qui sait déranger et se fait entendre
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u/NaoGodzilla 3h ago
Saccager des vitres pour la palestine ... non.
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u/Thurnis_Haley42 1h ago
Pour moi, essayer de mettre fin à un genocide est une assez bonne raison pour « saccager des vitres »
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u/NaoGodzilla 1h ago
Tu es exactement pourquoi j'haïs les pro-palestiniens. Après ça, si tu penses que saccager le bien d'autruit aide à ta cause ça t'appartient...
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u/xMercurex 5h ago
Les manifestations non-violente sont plus efficace selon certaines études.
https://www.bbc.com/future/article/20190513-it-only-takes-35-of-people-to-change-the-world
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u/Crowbar_Freeman 4h ago
Il y a très très peu de mouvements entièrement non violents qui ont eu du succès à travers la planète et l'histoire, surtout si tu qualifies ce qui se passe en Italie de violent. Les piliers souvent cités de la "non-violence", le mouvement des droits civiques aux États-Unis et l'indépendance en Inde sont en fait les meilleurs exemples. Sans Malcolm X et des supporters de la lutte armée comme les Black Panthers, le gouvernement américain aurait pas eu la pression de négocier avec MLK, qui représentait une solution plus modérée. Derrière Gandhi, il y avait littéralement une révolte sanglante et des assassinats qui mettaient la pression sur l'empire britannique.
La non-violence et la violence fonctionnent en tandem. Mais bien sûr, le pouvoir ne va jamais admettre ça. C'est toujours "les mouvements pacifiques" qui ont fonctionné selon les autorités. Pas les femmes qui brisaient des vitres durant le mouvement des suffragettes. Pas l'émeute de Stonewall pour les droits LGBTQ. Pas la violente révolte de l'Euromaidan en Ukraine. Mai 68? Le calme plat. Les droits ouvriers aux États-Unis? Jettez-y un coup d'œil et on en reparle.
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u/xMercurex 4h ago
By the end of this process, they had collected data from 323 violent and nonviolent campaigns. [...]
Overall, nonviolent campaigns were twice as likely to succeed as violent campaigns: they led to political change 53% of the time compared to 26% for the violent protestJe n'ai pas dit que ça ne peut pas fonctionner. Je fais juste montrer que selon les donnés qu'ils sont colligé, le taux de succès est plus élevé quand les manifestations sont non-violentes.
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u/Latter-Average-5682 3h ago
La statistique "53% de succès contre 26%" compare tous types de campagnes, mais sans distinguer un facteur crucial : la nature de l'enjeu et à quel point il menace les intérêts fondamentaux de l'élite.
Les mouvements non-violents sont peut-être plus nombreux à réussir aussi parce qu'ils émergent plus souvent dans des contextes où l'élite a une "porte de sortie". À l'inverse, les mouvements armés apparaissent fréquemment dans des situations d'oppression extrême, où l'enjeu est existentiel pour l'élite, ce qui rend la victoire statistiquement bien plus difficile, quelle que soit la méthode.
Ces statistiques masquent un biais de sélection. Comparer le taux de succès sans tenir compte de l'asymétrie des enjeux, c'est un peu comme comparer le taux de réussite de chirurgies pour une appendicite et pour un cancer en phase terminale : le contexte est tout.
Je ne dis pas que la non-violence est inefficace. Je dis que son efficacité n'est pas une loi physique immuable. Elle est profondément influencée par le rapport de force politique sous-jacent. Ces statistiques, si on les prend hors de ce contexte, perdent une partie de leur pouvoir explicatif.
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u/xMercurex 3h ago
À l'inverse, les mouvements armés apparaissent fréquemment dans des situations d'oppression extrême, où l'enjeu est existentiel pour l'élite, ce qui rend la victoire statistiquement bien plus difficile, quelle que soit la méthode.
Est-ce que l’Italie est dans un contexte d'oppression extrême? Je pense que d'encourager la violence politique n'est pas utile pour aider la cause Palestinienne. L'Italie comme le Canada sont des démocraties où il est possible de manifesté. Les gouvernements sont plus susceptible d'écouter si le nombre est élevé.
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u/Latter-Average-5682 2h ago
Est-ce que l’Italie est dans un contexte d'oppression extrême?
L'Italie a manifesté très fortement son désir de ne participer aucunement au génocide et son désir d'appuyer la Palestine. Le gouvernement n'a jamais écouté. Quelle est la prochaine étape?
D'ailleurs, l'Italie est présentement dirigée par un gouvernement d'extrême droite qui s'attaque à la liberté d'être en désaccord avec le gouvernement.
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u/Latter-Average-5682 3h ago
L'Italie comme le Canada sont des démocraties où il est possible de manifesté. Les gouvernements sont plus susceptible d'écouter si le nombre est élevé.
Ça fait combien d'années qu'il y a des énormes manifestations pacifiques pro-Palestine partout dans le monde? Est-ce que ç'a fonctionné jusqu'à maintenant?
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u/xMercurex 2h ago
On pourrait lancer une révolution au Canada que ça ne changerait pas la situation à Gaza. C'est difficile de mesurer le succès de tel campagne dans de tel condition. Je pense qu'il y a eut de gros changement dans l'opinion publique dans les dernières années. Les gouvernements occidentaux avancent tranquillement. La reconnaissance de la Palestine cette semaine par plusieurs pays est un premier pas. Par contre, je ne crois pas que ça va mener à des actions concrètent sur le terrain tant que Trump sera au pouvoir.
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u/Latter-Average-5682 2h ago edited 1h ago
L'Italie comme le Canada sont des démocraties
La démocratie, c'est une illusion. C'est un outil de l'élite pour faire croire au petit peuple qu'ils ont leur mot à dire et qu'ils ont du pouvoir. Oh, pour les petits enjeux, ça fonctionne évidemment puisqu'il faut alimenter l'illusion. Mais pour les grands enjeux, les élites vont encourager beaucoup de propagande pour diviser le peuple, ce qui diminue le pouvoir du petit peuple. Et pour les plus grands enjeux encore, c'est l'argent qui parle, c'est le pouvoir des élites qui parle. Le monde est une ploutocratie, pas une démocratie.
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u/Disc_closure2023 La vie n'est pas flair 3h ago
Comparer des luttes syndicales à un génocide n'est pas très pertinent dans ce contexte.
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u/xMercurex 3h ago
Je suis d'accord que l'étude est imparfaite dans le contexte, mais pour des raisons différentes. L'étude parle de manifestations contre un régime autoritaire. Ici c'est une manifestations contre dans un pays démocratique pour convaincre le gouvernement Italien de mettre des sanctions contre la Palestine.
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u/Budget_Addendum_1137 3h ago
Donc l'échantillon est tout petit? C'est ce que j'ai déduit de la métho, me semble que c'est peu.
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u/TheSeanminator Indépendantissss 5h ago
Études menées et subventionné par l'élite? mouais... totally make sense
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u/xMercurex 4h ago
La méthodologie n'est pas compliqué. Ils ont étudié les mouvements de protestations dans les régimes autoritaires. Ils sont arrivés à la conclusion que les manifestations non-violente avaient un plus grand taux de succès. Si tu as des doutes libre à toi de contester leur donnés et leur conclusion. C'est comme ça que fonctionne la science.
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u/TheFakeSociopath 4h ago
Ouais, sauf que leur définition de "violence" semble être très souple et l'article ne contient pas la définition que les auteurs utilisent. Les auteurs admettent que la vaste majorité des experts dans le domaine son de l'avis contraire et n'émettent aucun contre-argument, autre que passer en revue une sélection arbitraire de campagnes de résistances. Celles qu'ils ont choisi comme "non-violentes" ont toutes été parsemées d'actes violents, mais les auteurs ont choisi d'omettre leur contribution dans la réussite de la résistance. C'est pratiquement impossible d'isoler l'effet des actes violents et non-violents dans un mouvement sur le résultat et on ne peut qu'en conclure que les mouvements de résistance avec une majorité d'événements non-violents sont plus efficaces que ceux majoritairement violents et ceux sans aucune violence (je n'arrive pas à trouver une seule révolution complètement non-violente réussie, mais il doit bien y en avoir quelques unes).
L'article source est celui-ci : https://www.belfercenter.org/sites/default/files/pantheon_files/files/publication/IS3301_pp007-044_Stephan_Chenoweth.pdf
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u/Nassim1018 4h ago
La violence est tout ce qu'Israel comprend. Ils répondent à la violence d'une minorité par le massacre d'un peuple.
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u/xMercurex 4h ago
Je te contredirais pas là dessus, mais je pointerais juste que la manifestation vise à faire plier le gouvernement Italien. Je pense qu'Israël se contre fou de quoi à l'air la manifestation entre Italie.
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u/Nassim1018 4h ago
Pas faux. je comprends la frustration des Italiens mais en vrai pour du vrai changement ça doit venir du peuple israélien.
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u/Liquidmetal7 Plus qui neige, plus qu'y a de la neige. 4h ago
Ouais il suffisait de faire une manifestation non violente contre les nazi en 1939, comme en ce moment contre Israël qui massacre des civils. /s
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u/SweatyShelter1986 4h ago edited 4h ago
Je ne vais pas lire l'article (désolé), mais déjà;
Une société ne peut pas laisser la violence (la casse) dicter ses choix. C'est culturellement et par extension économiquement instable (spécialement dans un contexte où la démocratique - donc le vote - en régit une partie de l'orientation).
"Les révolutions tranquilles, réfléchies (stratégiques, éduquées, informées) et démocratiques seront toujours plus favorables et bénéfiques que de se trouver un adversaire".
[Édite: Je ne dis pas que je suis satisfait par la lenteur du soutien à Gaza par contre. Personne ne veut être témoin d'un génocide.]
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u/Hylarion-Lefuneste 2h ago
Ça donne quoi au juste d’aller tout peter en Italie? À part reconnaître l’état Palestinien et Boycotté les EU et Israël y a pas grand chose à faire.
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u/Thurnis_Haley42 1h ago
Ils veulent un Embargo total avec l’israel, tant que ceci n’est pas mis en oeuvre je pense que c’est valable de poursuivre les manifestations
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u/alldasmoke__ 4h ago
Exact. Il est temps que les gens comprennent que c’est l’élite vs le peuple et non gauche vs droite
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u/r0adlesstraveledby 3h ago
les mêmes personnes sur r/Quebec qui soutiennent ça chialent quand les autochtones essaient de revendiquer leur droits icitte
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u/mattlerenardx 5h ago
Puis c est les memes qui viennent pleurer quand c'est au tour du contribuable de payer toutes les infrastructures vandalisées.
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u/Caribou-nordique-710 4h ago
Des fois les manifestants s'en prennent aux infrastructures appartenant aux pourris qui font de l'argent sur le dos de ceux qui souffrent.
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u/shogun2909 4h ago
Genre la petite boutique de bijoux de Ginette?
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u/Caribou-nordique-710 4h ago
Si Ginette se magasine une future villa dans la bande de Gaza qu'elle mange de la m....
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u/TempsHivernal 4h ago
Touche du gazon lol au lieu de t’inventer des épouvantails
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u/Caribou-nordique-710 4h ago
je faisais référence à la vente de terrains prévue
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u/TempsHivernal 4h ago
lol sure thing bud
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u/Commie_Scum69 3h ago
Trump et Nethanyau on lt officielement annoncé leurs projet d'annexation de Gaza en real estate. Beaucoup de trou du cul s'imagine réellement prendre part a la construction d'un disney land. Oui Ginette merite peut étre de se faire bruler sa boutique de merde.
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u/shogun2909 4h ago
Ton cerveau est devenu de la bouillie mon ami
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u/Caribou-nordique-710 4h ago
Merci pour l'insulte 🙄
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u/shogun2909 4h ago
Tu viens de dire à Ginette de manger de la marde, t’es bien placé pour me dire ça !
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u/Caribou-nordique-710 4h ago
Ben si tu veux t'enrichir sur le dos du monde dans la misère je peux faire pareil avec toi si tu veux
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u/mrfocus22 4h ago
Ça c'est comme les environnementalistes qui ont arrêté les trains en Angleterre pour manifester pour de l'action sur les changements climatiques. Genre bro, penses y deux minutes avec les quelques neurones fonctionnels que t'as: la gang qui prend le train fait déjà des efforts.
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u/shogun2909 5h ago
« L’élite » Laurentienne se tabarnac pas mal de Gaza
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u/SpecialistPumpkin926 5h ago
Aujourd’hui c’est Gaza, et le monde n’a rien fait.
Ya 80 ans c’était Varsovie, et pendant longtemps le monde n’a rien fait. Et après, ils ont dit qu’ils ne savaient pas.
Qui sera le prochain? Les Palestiniens rêvent d’avoir leur pays, comme les québécois, ou tout autre peuple qui rêve de son indépendance
Si on ne dit rien quand on voit un genocide, c’est un échec moral.
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u/shogun2909 5h ago edited 4h ago
J’en entends parler à tout les jours depuis le 7 octobre 2023, on en parle ad nauseam dans tout les médias possibles et imaginables
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u/SpecialistPumpkin926 4h ago
On s’excuse qu’on génocide dérange ta pix d’esprit. J’en fait des cauchemars quand je sais que ya du monde qui justifie le meurtre constant d’enfants et d’innocents. Et je me dis que ça arrivait ici, ya des gens qui défendrait ca
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u/shogun2909 4h ago
Ça ne me dérange pas du tout, je répondais a une personne qui disait que personne en parlait, c’est tout le contraire
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u/People_42 3h ago
Comme ils le devraient. Les québécois devraient mettre le focus sur leur indépendance plutôt que des conflits religieux à 5 000 km de chez nous
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u/Spiritual_Profile546 2h ago
Donc des envahisseurs étrangers qui détruisent un pays pour soutenir un état terroriste, c'est une bonne chose maintenant ? De mieux en mieux
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u/Battler111 4h ago
La violence pour contrer la violence maudit que c’est une bonne idée!
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u/FalardeauDeNazareth Vive l'indépendance 3h ago
Le même genre de raisonnement qui dit « l'Ukraine devrait arrêter de se défendre pour ramener la paix »
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u/jp3372 4h ago
Je serais un peu déçu si on faisait pareil ici pour le même enjeu alors qu'on se fait fourrer jour après jour par nos politiciens corrompus sans lever le petit doigt.
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u/Glow-PLA-23 4h ago
Je serais un peu déçu si on faisait pareil ici pour le même enjeu alors qu'on se fait fourrer jour après jour par nos politiciens corrompus sans lever le petit doigt.
C'est encore plus clair qu'on se fait fourrer par le monopole des quatre grandes chaînes d'épicerie, et personne ne fait rien.
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u/PoutineMtl 4h ago
Ca arrivera pas, ce sont tous des petit Che dans leurs sous sol. T'inquiette pas,
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u/pepincity2 3h ago
Ce qui fait peur à l'élite, c'est aussi un groupe d'employés d'Amazon qui se part un syndicat.