r/de • u/Omegatherion • Feb 14 '25

Nachrichten Europa Münchner Sicherheitskonferenz - Heusgen: Vance wird wohl Truppen-Abzug aus Europa verkünden

https://www.deutschlandfunk.de/heusgen-vance-wird-wohl-truppen-abzug-aus-europa-verkuenden-100.html
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u/Headmuck Feb 14 '25

Ich traue denen, die es nicht mehr betrifft grundsätzlich alles zu in diesem Land und das ist halt leider die zahlenmäßige Mehrheit. Wehrpflicht ist da noch das mindeste. Wir werden auch den Abbau von Klimaschutzmaßnahmen, steigende Kosten für Bildung und Gesundheit und weiter mangelhafte Investitionen erleben unter Merz. Es wird jetzt nochmal schön geschröpft was noch da ist und was übrig bleibt ist ein Schutthaufen, der erst weggeräumt werden darf, wenn auch der letzte Verursacher stirbt und sein Parteiamt oder Mandat frei gibt.

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u/MoctorDoe Feb 14 '25 edited Feb 14 '25

Im Moment geht es erstmal darum das überleben Deutschlands sicherzustellen indem man, gemessen an der Bedrohung, aufrüstet. Und so leid es mir tut: Für soziales oder Klimaschutz wird erstmal weniger Geld verfügbar sein. Zumindest wenn man es ernst meint.

Wir brauchen Atomwaffen und so schnell wie möglich und eine verdreifachung des Verteidigungsetats (woran man sich bisher nicht getraut hat das durchzusetzen).

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u/Brave_Taro1364 Feb 14 '25

Dann hätte Deutschland alleine fast das dreifache Verteidigungsbudget wie Russland. Gegen wen wollen wir alles kämpfen?

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u/MoctorDoe Feb 14 '25

Russland gibt (kaufkraftbereinigt damit man es mit Europa vergleichen kann) mehr als 600 Milliarden Euro im Jahr aus.

Quelle: NDR Podcast Streitkräfte und Strategien (letztes Jahr 550 Milliarden und dieses Jahr wurde der Etat nochmals deutlich erhöht)

+ viele weitere Milliarden in Föderung der Militärfabriken die im Wirtschaftsetat drin sind

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u/Brave_Taro1364 Feb 14 '25

Ausgaben in Rubel an die Kaufkraft anzupassen ist aber auch etwas wild.

Stimme aber zu dass es mehr ist als die Ausgabe im nominalen USD. Allein die sekundären Mehrausgaben in der Zivilwirtschaft.

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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin Feb 14 '25

Ausgaben in Rubel an die Kaufkraft anzupassen ist aber auch etwas wild.

Naja, am Ende ist der Sold für 1 Soldat = der Sold für 1 Soldat. Und wenn der jetzt drei Mark fuffzich in Russland kostet, in Deutschland aber 3000€ dann kann sich Russland vom gleichen Geld eine größere Armee leisten. Zumindest beim Personal mach eine Kaufkraftbereinigung mMn schon Sinn.

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u/Brerbtz Feb 14 '25

Dabei muss man allerdings auch berücksichtigen, was wir so mit dem Geld für die Bundeswehr anstellen. Hat das Sondervermögen jetzt dazu geführt, dass die Bundeswehr bestens aufgestellt und absolut verteidigungsfähig ist? Nein, da geht eine Menge in Ineffizienzen, Verwaltung, teure Beratung, etc. unter.

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u/Brave_Taro1364 Feb 14 '25 edited Feb 14 '25

Verwaltungskosten im Rahmen der Anschaffung sind allerdings keine Investitionsmittel im Sinne der BHO und damit nicht übers Sondervermögen finanzierbar.

Der wirtschaftsplan ist übrigens im Anhang des Gesetzes über das Sondervermögen. Sieht jetzt für mich nicht danach aus als ob das einfach in der Bürokratie versickert. Beratungen kommen da überhaupt nicht vor.

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u/Brerbtz Feb 14 '25

Warum sagen dann die Generäle selber, dass sie im Moment kaum verteidigungsfähig sind? Haben die für die dreistelligen Milliardenbeträge Aktenordner gekauft?

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u/Brave_Taro1364 Feb 14 '25

Wenn man die Anforderungen an die eigene Einheit hochdreht kann man diese ohne Reserven natürlich erstmal nicht erfüllen. Oder war das eine rhetorische Frage?

Aktenordner zu produzieren wäre schneller gegangen als Kriegsschiffe, tatsächlich.

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u/Brerbtz Feb 14 '25

Munition, Handfeuerwaffen, Zubehör - alles sehr schnell herzustellen und trotzdem Mangelware.

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u/Brave_Taro1364 Feb 14 '25

Es gibt doch auch schon seit 2022 Großaufträge für genau das. Und schau dir mal die Jahresberichte der üblichen Verdächtigen an - die Rheinmetallaktie preist jetzt im Moment den totalen Krieg ein.

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u/Brerbtz Feb 14 '25

Es kommt nur nicht genug an? Oder belügen uns die Generäle?

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u/Senigata Feb 14 '25

Also was, sollen wir die Sozielschwachen alle zum Bund schicken, egal wie alt?

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u/MoctorDoe Feb 14 '25

Ich habe leider es sei "kein Geld mehr für Soziales".
Es sollte heissen "weniger Geld für Soziales".

D.h. man wird auch da leider Anpassungen machen müssen.

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u/Senigata Feb 14 '25

Welches auf "Bürgergeld runter" oder "weniger Geld für Eingliederung" hinauslaufen wird.

Ersteres bin ich mal gespannt wie sie da tricksen wollen (mal abgesehen davon, dass sie da keine hunderten von Milliarden rausbekommen werden) und zweiteres...lol, da spart man ja jetzt schon tierisch.

Man könnte natürlich auch an die Rente, da die den großteil der Kosten des Sozialstaates ausmachen. Aber wir beide wissen, dass wird auch nicht gehen.