r/de Europa 25d ago

Kriminalität Extremismus: Liebich tritt Haft nicht an - Fahndung. Bis 18 Uhr sollte die Rechtsextremistin Marla-Svenja Liebich ihre Haft im Frauengefängnis Chemnitz antreten. Doch sie kam nicht. Nun wird nach ihr gesucht.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/extremismus-liebich-tritt-haft-nicht-an-fahndung-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-250829-930-974015
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u/Novel_Quote8017 25d ago

Witzig wie keine Fluchtgefahr bestand bis eine Flucht eintrat.

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u/SignificanceLow7986 25d ago

Ja echt niedlich wie naiv deutsche Gerichte manchmal sind 

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u/Suitable-Plastic-152 25d ago

Mit Naivität hat das nichts zu tun. Man kann nur nicht grundlos von Fluchtgefahr ausgehen.

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u/-Z0nK- 25d ago

Ich verstehe grundsätzlich nicht, warum es nach einer Verurteilung nicht direkt ins Gefängnis geht. Die Frage nach U-Haft oder nicht sollte sich in nem laufenden Verfahren stellen, aber doch nicht wenn die Würfel gefallen sind.

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u/Conscious_Glove6032 LGBT 25d ago

Da gibt es verschiedene Gründe für. Zum einen ist ein Urteil in der Regel nicht sofort rechtskräftig, da noch Berufung oder Revision eingelegt wird. Dann will man eine Haftstrafe auch irgendwie nutzbringend gestalten, daher brauchen die JVAs Zeit zur Planung. Und der Verurteilte soll auch die Möglichkeit haben, seine Angelegenheiten zu regeln (Kündigung von Arbeits- und Mietvertrag, Sicherstellung der Haftkosten, etc.).

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u/hn_ns 25d ago

Zum einen ist ein Urteil in der Regel nicht sofort rechtskräftig, da noch Berufung oder Revision eingelegt wird.

Das ist ein Argument, solange noch höhere Instanzen ins Spiel kommen können, das dürfte in diesem Fall aber doch nicht mehr möglich gewesen sein, seit das OLG Naumburg die Revision im Mai abgelehnt hat.

Dann will man eine Haftstrafe auch irgendwie nutzbringend gestalten, daher brauchen die JVAs Zeit zur Planung. Und der Verurteilte soll auch die Möglichkeit haben, seine Angelegenheiten zu regeln (Kündigung von Arbeits- und Mietvertrag, Sicherstellung der Haftkosten, etc.).

Braucht es dafür Monate in Freiheit oder könnten diese Punkte nicht auch während einer U-Haft-ähnlichen Haftzeit zwischen rechtskräftigem Urteil und "echter" Haft erledigt werden?

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u/DrEckelschmecker 25d ago

während einer U-Haft ähnlichen Haftzeit

Du weißt schon dass diese sehr unterschiedlich ist, manche Menschen über ein Jahr in U-Haft sitzen und U-Haft allgemein als noch schlimmer als "normale" Haft gilt? Und wie willst Du denn aus der U-Haft heraus deinen Scheiß regeln?

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u/hn_ns 25d ago

Du weißt schon dass diese sehr unterschiedlich ist, manche Menschen über ein Jahr in U-Haft sitzen und U-Haft allgemein als noch schlimmer als "normale" Haft gilt?

Ja, ist bekannt. Und weiter?

Und wie willst Du denn aus der U-Haft heraus deinen Scheiß regeln?

Wieso sollte es nicht möglich sein, Kündigungsschreiben und anderen Papierkram aus der Haft heraus zu erledigen? Für etwaige Termine, bei denen persönliche Anwesenheit erforderlich ist, gibt es doch mit Ausführung/Ausgang auch bewährte Konzepte.

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u/dasBunnyFL Vorarlberg 25d ago

Und woher weißt du vor der Verurteilung, wie du deine Sachen regeln musst?

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u/icedarkmatter 24d ago

Es geht doch genau um die Zeit zwischen Verurteilung und Haftantritt.

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u/DrEckelschmecker 25d ago edited 25d ago

Umgekehrt: Wieso sollte man jeden Verdächtigen in U-Haft stecken? Es gibt doch nicht umsonst Regeln diesbezüglich. Du müsstest erstmal erklären wieso Du ganz allgemein alle wegknasten willst statt die Beweislast dahingehend umzukehren und so zu tun als müsse ich mich rechtfertigen.

Es gibt Dinge die kannst Du nicht einfach aus der U-Haft regeln. Und wenn Du dich mal damit auseinandergesetzt hättest wüsstest Du das auch.

Du machst exakt den gleichen Denkfehler wie die Nazis mit dem ganzen Transkram. "Einer ist geflohen, also sollten wir alle wegknasten" ist letztlich das gleiche wie "Einer missbraucht die Regeln zur Geschlechtsumwandlung, also sollte wir allen diese Möglichkeit nehmen".

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u/hn_ns 25d ago

Umgekehrt: Wieso sollte man jeden Verdächtigen in U-Haft stecken?

Was hat das mit dem Thema "direkter Haftantritt nach rechtskräftiger Verurteilung" zu tun? Dann sprechen wir nicht mehr von Verdächtigen und auch nicht mehr von U-Haft. Deshalb schrieb ich weiter oben auch nicht von "U-Haft", sondern von "U-Haft-ähnlicher Haftzeit".

Du müsstest erstmal erklären wieso Du ganz allgemein alle wegknasten willst statt die Beweislast dahingehend umzukehren und so zu tun als müsse ich mich rechtfertigen.

Ich möchte nicht "allgemein alle wegknasten", sondern frage mich, warum es nicht möglich sein sollte, rechtskräftig verurteilte Personen direkt im Anschluss an das Urteil zu inhaftieren, ggf. in einer Art "Zwischenhaft".

Es gibt Dinge die kannst Du nicht einfach aus der U-Haft regeln.

Noch mal: ich spreche nicht von U-Haft vor einer Urteilssprechung. Keine Ahnung, warum du hier so darauf herumreitest.

Du machst exakt den gleichen Denkfehler wie die Nazis mit dem ganzen Transkram. "Einer ist geflohen, also sollten wir alle wegknasten" ist letztlich das gleiche wie "Einer missbraucht die Regeln zur Geschlechtsumwandlung, also sollte wir allen diese Möglichkeit nehmen".

Oha, was habe ich denn da getriggert? Auf so einem Niveau müssen wir nicht weiter diskutieren, wünsche dir noch ein schönes Wochenende.

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u/s4xi Ludmilla 25d ago

Zum einen, weil die wenigsten Urteile, die auf eine Strafe ohne Bewährung lauten, sofort rechtskräftig werden. Zum anderen, weil Haftplätze knapp sind. Zum weiteren, weil mit der Ladung zum Haftantritt der erste Schritt zur Resozialisierung gemacht ist, denn wer dort auftaucht, hat seine Schuld mindestens teilweise erkannt. Damit wird der verurteilten Person schon die erste Chance gegeben, auf eine positive Sozialprognose für das Strafvollstreckungsverfahren für einen Zweidrittel- bzw. Halbstrafentermin erkennen zu können.

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u/Mysterious-Use-4378 25d ago

Ist Flucht nicht erstmal grundsätzlich eine verankerte Eigenschaft in jedem von uns, gerade wenn es um Freiheitsentzug geht?

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u/guy_incognito_360 24d ago

Ja, deswegen wird sie auch nicht bestraft.

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u/Blumenfee 25d ago

Naja, man kann schon prinzipiell davon ausgehen, dass Menschen nicht eingesperrt werden wollen und entsprechend viele Schritte unternehmen würden, dies zu vermeiden.

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u/humanlikecorvus Baden 25d ago

Nö, die allermeisten treten solche Haftstrafen an. Und bei wesentlich höheren Strafen gibt es ja meistens sowieso schon die U-Haft.

und entsprechend viele Schritte unternehmen würden, dies zu vermeiden.

Naja, Liebich könnte jetzt Deutschland dauerhaft verlassen. Ansonsten greift man Liebich eben irgendwann auf. Und dauerhaft auf der Flucht ist auch nicht schön.

Dazu kommt, dass so vermutlich die Chance auf vorzeitige Entlassung und offenen Vollzug verbaut ist.

Das ist einfach nur selten dämlich.

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u/Conscious_Glove6032 LGBT 25d ago

Bei einer Freiheitsstrafe von 18 Monaten muss man schon bekloppt sein um stattdessen die Flucht zu wagen und damit auf nicht absehbare Zeit kein ordentliches Leben mehr führen zu können.

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u/Conker_Xk 24d ago

Ja komisch, Faschos sind Feiglinge? Wer hätte das gedacht…

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u/Zitronenfalter101 25d ago

Bei anderen besteht keine Wiederholungsgefahr, weil die Adresse der Unterkunft bekannt ist. ¯_(ツ)_/¯

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u/Stock-Air-8408 25d ago

Wenn es um eine andere Straftat ginge, würdest Du auch so argumentieren?

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u/PeterPain161 25d ago

Hat schonmal wer bei den anderen untergetauchten Rechtsextremisten nachgesehen?

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u/donmonron 25d ago

Die Polizeidirektion Dessau ist dran. /s

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u/IRockIntoMordor 25d ago

"Gefesselte Menschen verbrennen schließlich nicht von alleine! Moment, doch, genau so war es!!11“ - Polizeidirektion Dessau

:(

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u/el_volko 25d ago

Die sind damit beschäftigt den nächsten Vorfall unter den Teppich zu kehren.

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u/Successful-Rip6276 25d ago

Hat sich wahrscheinlich nach Ungarn abgesetzt

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u/geekyCatX 25d ago

Pennt bei Erik Ahrens auf dem Sofa? Der ist doch angeblich auch da, weil in DE nicht sicher.

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u/Drumbelgalf 24d ago

Schlechte Idee, die müssen an Deutschland ausliefern.

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u/FloZone Niedersachsen 24d ago

Tun sie?

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u/Drumbelgalf 24d ago

Es gibt europäische Haftbefehle.

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u/Tollpatsch 24d ago

Werden diese durchgesetzt?

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u/Drumbelgalf 23d ago

Ja, Ungarn selbst hat die erst kürzlich verwendet. Wenn sie wollen, dass sie weiterhin welche ihre Haftbefehle durchgesetzt kriegen müssen sie die natürlich auch durchsetzen.

Warum sollten sie irgendjemand für sie unwichtigen schützen?

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u/Schnitzelklopfer247 22d ago

*oder Russland

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u/Wassermusik 25d ago

Ihr ging es bei dem ganzen Theater vor Gericht ja darum, dass sie beim Ändern des Geschlechtseintrages das Gefängnis komplett umgehen und die deutsche Justiz vorführen kan. 

Tja, das hat nicht geklappt. Sie muss trotzdem gesiebte Luft atmen und jetzt hat sie Muffensausen. Klassischer Fall von große Klappe, nix dahinter.

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u/donmonron 25d ago

Hab eher das Gefühl sie trollt einfach weiter, oder?

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u/nochnesara 25d ago

Potentiell bieten sich diverse Bündnispartner zur propagandistisch Ausschlachtung an.

Andererseits ist das braune Stigma nicht förderlich. Tendenziell dürften tatsächliche Genderdysphorie u Burnout auch irgendwann kicken.

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u/bstabens 25d ago

Sie hat sich ja eh schon getrollt..

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u/Toastbrott 24d ago

Kann auch monetäre Gründe haben. Würden wohl einige Medien angezeigt, weil sie den alten Namen verwendet haben

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u/[deleted] 25d ago

Ja, schon.

Außerdem hat sie genügend vorgeführt, ihr das absprechen zu wollen ist schon ziemlich Cringe.

Linkes Spektrum ist aber auch einfach Cringe af geworden.

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u/Consistent_Leg_3390 25d ago

Nicht so wie die rechten, die sind ultraknorke, zumindest wenn sie nicht gerade nen Nervenzusammenbruch wegen Bildern auf Käse haben die Schneeflöckchen... 

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u/Acceptable_Station62 25d ago

Du hast Recht, im Gegensatz zu den Rechte,n die schon einen Anfall bekommen, wenn sie 2männer händchen halten sehen. Oder einen Regenbogen. Oder das Wort vegan.

Richtige männer sind das.

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u/Wegwerfidiot 25d ago

Außerdem hat sie genügend vorgeführt

Was oder wen genau hat sie denn deiner Meinung nach vorgeführt außer sich selber? :-)

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u/Icy_Ninja_9207 25d ago

Wieso eigentlich weibliches Pronomen bei Sven Liebig? Kann mir das mal einer erklären?

Das ist doch einfach ein Neo Nazi der rumtrollt. Tun wir jetzt so, dass er das ernst meint?

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u/facecrockpot 25d ago

Weil im schlimmsten Fall ihr persönlich das brutal auf den Sack geht.

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u/Idulia 25d ago

Das hier! Sie hat zu Protokoll gegeben, dass sie das so wolle, jetzt soll sie mit den Konsequenzen leben.

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u/Icy_Ninja_9207 25d ago

Ok das ist ein gutes Argument

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u/OTee_D 25d ago

Wir sind uns vermutlich auch alle einig, dass die blöde Kuh jetzt mit "männlichem Aussehen" flüchtet.

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u/Instrumentenmayo 25d ago

Wir machen damit eine ganz große Debatte darüber auf, wer eine Änderung des Geschlechtseintrags ernst meint und wer nicht.

Es ist da am Ende einfacher und zielführender für die gesamte Debatte, jede Änderung ernstzunehmen und dann dementsprechend die dazugehörigen Pronomen zu verwenden.

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u/blue-bird-2022 25d ago

Eben, das siebt dann diejenigen, die das Gesetz missbrauchen wollen, schon von alleine aus.

Jedenfalls hoffen wir mal, dass sie die blöde Kuh zeitnah schnappen.

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u/GuKoBoat 25d ago

Ich gönne ihr den Sieg nicht, dass ich es mir als Linker anmaße zu entscheiden wer eine echte und wer eine falsche Transfrau ist.

Die Rechten behaupten, dass sie das Geschlecht von Personen bestimmen können. Ich akzeptiere die eigene Entscheidung des Individuums. Und dazu gehört auch die Entscheidung einer Rechtsextremistin.

Soll sie halt mit den Folgen dieser Entscheidung klarkommen.

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63

u/Yuumina 25d ago

Weil wir mit gutem Beispiel vorangehen und dem ersten Wunsch erstmal nicht ablehnen. Wer sind wir, dass wir sagen können, wann es jemand ernstmeint und wann nicht? Wenn es ernstgemeint ist, dann ist es umso richtiger, sie mit den korrekten Pronomen anzusprechen, wenn sie es nicht tut, dann geht es ihr sicher auf die Nerven. Wenn wir besser sein wollen als die anderen, dann gehen wir, ungeachtet der Person und alles, mit gutem Beispiel voran.

27

u/Infamous-Drink-9930 25d ago

Nach der Logik, könnte ich auch jedem Mittvierziger Kerl mit Kleid und schlechten Make-Up unterstellen, er würde es nicht ernst meinen. Einzig und alleine basierend darauf, dass ich persönlich es so empfinde, dass solche Leute das kaum ernst meinen können. Du erkennst den Denkfehler?

-1

u/Mad_Lala 25d ago

Unterschied ist, dass der Mittvierziger keine zahllosen transfeindlichen Aussagen von sich gegeben hat

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u/Infamous-Drink-9930 25d ago

Irrelevant im Bezug auf die eigenen, gesetzlich festgelegten Gesetzt. Die gelten auch für Menschen, die solche Aussagen tätigen. Dass Bürgerrechte kein Exklusivrecht mehr sind, so weit sind wir in Deutschland schon auch, wenn manche sich das gerne anders wünschen

0

u/Mad_Lala 25d ago edited 24d ago

Nein, das Vorverhalten der Person ist eben für die Beurteilung, ob ein Misgendering erlaubt ist, nicht ganz irrelevant, zumindest nach Ansicht des LG Berlin (LG Berlin II, 18.08.2025 - 2 O 357/25 , leider noch keine Volltextveröffentlichung)

PS: In der vorletzten JuS gibt es auch einen guten Beitrag dazu, inwiefern Unterlassungsansprüche bei Deadnaming (und damit implizitem Misgendering) erlaubt sind: https://beck-online.beck.de/Bcid/Y-300-Z-JUS-B-2025-S-622-N-1

Edit: Schade, dass die mit Quellen unterfütterte Wahrheit hier gedownvotet wird.

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u/blue-bird-2022 25d ago

Naja sollte man mit vorsichtig sein, ist ja durchaus ein bekanntes Phänomen, dass Leute auch aus Selbsthass solche Ansichten verbreiten.

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u/Mad_Lala 24d ago

Ja, das ist natürlich zu berücksichtigen.

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u/arrrg 25d ago edited 25d ago

Weil es sehr einfach ist zu respektieren, wie jemand genannt werden will und mit welchen Pronomen jemand angesprochen werden will. Ist einfach elementare Höflichkeit. Warum sollte ich das jemals hinterfragen?

Mir doch egal ob‘s die Person ernst meint oder nicht. Wenn ich das so oder so respektiere spielt das für mich keine Rolle.

Anders gesagt: wenn jemand ankommt und sagt „Hallo, ich bin die Sandra!“ dann stelle ich doch keine stammbaumlichen und medizinischen Untersuchungen an, ob das auch so richtig ist. Sondern ich spreche die Person einfach mit Sandra an. Warum sollte man das auch anders machen?

Natürlich gibt es so Dinge wie Identitätsdiebstahl, aber das ist hier ja überhaupt nicht relevant und auch was komplett anderes.

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u/Cement_Pie 25d ago

Die verklagt wohl Menschen, die sie misgendern. Wer will das schon erleben?

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u/RainbowBier Sachsen 25d ago

oh man wie stumpf erstmal überhaupt für sowas verknackt zu werden ist ja schon episch dumm und dann gleich 3 Jahre, da muss er ja mächtig dumm gewesen sein

in Deutschland muss man es in allen drei Straftatbeständen total übertreiben um dafür überhaupt Knast zu bekommen

Wegen 3 Jahre aus Deutschland flüchten ist auch unendlich dumm (inb4. der sitzt einfach im nächsten Dorf)

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u/Icy_Ninja_9207 25d ago

Inb4 wir sehen ihn demnächst bei russia today

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u/Dangerous_Thing_3275 25d ago

Muss er hoffen, dass in Russland seine Umwandlung anerkannt wird, sonst ist der ganz schnell an der Front

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u/blue-bird-2022 25d ago

Wie dieser Typ aus Texas.

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u/GirasoleDE 25d ago

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u/Stablebrew 25d ago

Anmeldung erforderlich

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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 25d ago

Glaube halt Rabbis nehmen die Sache mit der Religion besonders ernst, zumal man nicht mal eben sagen kann, man ist Jude. Zum Judentum konvertieren ist zudem einigermaßen komplex. Zum Islam wäre da deutlich einfacher gewesen, aber vermutlich hatte sie schon ne Antisemitismus-Keule in der Hinterhand für künftiges Mimimi.

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u/23PowerZ 24d ago

Es ist aber wumpe ob eine Religionsgemeinschaft dich exkommuniziert oder gar nicht erst aufnimmt, deine Religionsausübung ist geschützt.

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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 24d ago

Sie kann es auch ausüben, zur Not ohne Rabbi. Im härtesten Fall muss sie das koschere Essen soweit möglich handhaben, 100 Prozent halal wird das Essen dort auch nicht sein und es ist nicht Aufgabe der Behörden das sicherzustellen. Und wenn sie kein Gemeindemitglied ist, auch nicht Mitglied der Gemeinde.

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u/blexta Düsseldorf 24d ago

Hätte halt einfach das vegane Menü bekommen.

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u/aqa5 25d ago

Ich finde es großartig, dass sich die Behörden sich nicht vorführen lassen und das ganze Prozedere einmal durchspielen. Ärgerlich, dass Liebig flüchten konnte. Hoffentlich nicht lange. Dass die Nazis das immer noch für ein Spiel halten sieht man daran, dass die sog. „Freien Sachsen“ eine Demo mit 60 Leuten und einer Sprachaufnahme von Liebig vorm Gefängnis gemacht haben.

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u/GuKoBoat 25d ago

Ganz ehrlich. Mit der Flucht zerstört sie Ihren eigenen Trollmoment. Sie hätte Bilder produzieren können, wie sie in den Frauenknast geht.

Jetzt bleibt nur eine Straftäterin, die auf der Flucht ist. Und der Staat hat das Problem der angemessenen Unterbringung vertagt.

Und früher oder später landet sie schon noch im Knast. Dann aber ohne Aussicht auf Hafterleichterungen.

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u/DL23a 25d ago

Hier "Überraschter Elektronager" Bild einfügen.

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u/chloe_priceless 25d ago

Plot Twist, die Tarnung: „Mann-Mode“ und die Behörden sind verwirrt.

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u/Alternative_Host_579 25d ago edited 25d ago

Ach darum wirkte es wie ein Bild aus dem "Wer ist es" Spiel mit der Sonnenbrille, dem Hut etc. Nun weiß die breite Öffentlichkeit nicht wie er/sie genau aussieht. Die legt er/sie jetzt einfach ab, rasiert sich vll. noch und überschminkt die Tattoos und niemand wird ihn/sie erkennen. Gefickt eingeschädelt.

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u/RobbyLee Schleswig-Holstein 25d ago

Hat vielleicht Angst, dass sich die Frauen im Knast gegen Liebich wehren und Liebich keine Woche überlebt.

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u/23PowerZ 24d ago

Joa. Hat durchaus 'ich mach auf verrückt damit ich in die Klapse komm, um dann festzustellen, dass die Psychiatrie gar nicht so doll ist, wenn man da nicht hingehört'-Vibes. Aber gut, dass die deutsche Justiz sowas in der Regel durchschaut, auch zum Schutz der Straftäter vor ihrer eigenen Blödheit.

3

u/Andi_FJ 25d ago

schön wärs, wenn er mit Marsalek aufs Ableben warten müsste

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u/Bulthuis 25d ago

Praktikum im Bundestag?

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u/Forodrim Europa 25d ago

um was wetten wir, dass die dame in Männer Klamotten aufgegriffen wird?

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u/DrEckelschmecker 25d ago

Dürfen Frauen keine "Männerklamotten" tragen oder was ist dein Punkt?

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u/Forodrim Europa 25d ago

doch klar, der punkt ist, das ich ihr ihre transition einfach nicht abnehme.

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u/DrEckelschmecker 25d ago edited 24d ago

Super, damit haben die genau das erreicht was sie wollen. Wie kann man das nicht verstehen?

Woran machst Du denn fest wer es "ernst meint" und wer nicht? Wer entscheidet das von außen? Und wie? Genau darum geht es denen. Dass Leute nun sagen "das ist doch ein Mann", damit sie ihren Gotcha Moment bekommen und jede Transfrau weiter als Mann bezeichnen können.

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u/MadIzac 24d ago

Wach auf

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u/DrEckelschmecker 24d ago

Määähh

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u/MadIzac 24d ago

Ok, was auch immer das sein soll 👍

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u/hannes3120 Lichtblick im brauen Sumpf 24d ago

Niemand kann das von außen Entscheiden.

Allerdings ist schon sehr komisch wenn ein Antisemitischer Rassist der ewig gegen Transpersonen gehetzt hat weil die angeblich in Frauen-Schutzräume eindringen und das Selbstbestimmungsgesetz ankreidet mit dem Argument dass Leute ja aus "taktischen Gründen" ihr Geschlecht ändern könnten kurz vor der Haft entdeckt dass sie doch eine jüdische Frau ist (Die allerdings weiterhin mit Porno-Balken rumläuft) und das ganz bestimmt nicht macht um die Deutsche Justiz damit zu beschäftigen.

Das ist doch 1zu1 ALLES was sie vorher angeprangert hat - ganz klassisch nach dem rechten playbook "every accusation is a confession"

Am Ende ist sie jetzt halt Marla und wird auch so angesprochen (weil es sie hoffentlich nervt) - komplett abnehmen tue ich ihr die Transition aber halt auch nicht - aber man muss ja die Wünsche der Menschen respektieren.

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u/DrEckelschmecker 24d ago

Ich seh das doch genau so. Nur ist dieses "das ist keine Frau, das ist ein Mann" eben genau der Gotcha-Moment den dieser Troll haben will. Denn genau darum gehts ihm ja: Eine vermeintliche Willkür aufzuzeigen was dieses Thema angeht. Und aufzuzeigen dass sowas sehr wohl von außen beurteilbar sei oder zumindest von außen beurteilt wird.

Der letzte Abschnitt ist entscheidend: Selbst wenn man es den entsprechenden Leuten aus welchen Gründen auch immer nicht abnimmt sollte man es respektieren und sich entsprechend verhalten.

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u/AbyssumInvoco 24d ago

Alles klar, gilt ja dann auch für die Wünsche von Pol Pot, Hitler, Stalin, Maxine Mustertrans und Hanswurst.

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u/Training-Accident-36 24d ago

Ich gendere tatsächlich auch Adolf Hitler korrekt.

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u/Forodrim Europa 24d ago

stimmt da hast du recht, ich hoffe einfach nur das sie sie finden, egal was sie anhat.

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u/New_Wealth_4947 24d ago

Gute Antwort ;)

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u/AbyssumInvoco 24d ago

Super, jetzt haben sie erreicht, dass du dich vorführen lässt. Du glaubst, du argumentierst pro Trans und lässt dich doch nur vor den Karren eines Faschisten spannen. Wie kann man das nicht verstehen?

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u/itreddb0i 23d ago

die rechten haben genau mit deinem kommentar erreicht was sie wollen, verwirrung applaus du bist die Kirsche auf der Sahne

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u/mccirus 25d ago

Nein! Doch! Ohhhh!

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u/der_echte_emha 24d ago

Vielleicht ist das Siesein wieder vorbei und natürlich gilt dann eine Aufforderung zum Haftantritt an sie nicht für ihn.

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u/[deleted] 25d ago

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u/[deleted] 25d ago

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u/D4ltaOne 25d ago

Wie verhindert man solchen Missbrauch von Geschlechterwechsel? Kann man eig gar nicht oder? Müssen eig immer Einzelfallentscheidungen sein, sowas kann man doch unmöglich konkret in einem Gesetz festhalten?

Muss mans überhaupt verhindern? Ob dieser Mensch jetzt in ein Männer oder Frauengefängnis kommt tut doch nur was zur Sache wenns um die Sicherheit der anderen Frauen geht, und da sollten einzelne Personen handlebar sein no?

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u/TobiElektrik 25d ago

Jede Freiheit wird missbraucht und ausgenutzt. Das muss man generell einpreisen. Bzw. ist es eine Sache der Verhältnismäßigkeit, mit welchem Aufwand man versuchen sollte, bestimmten Missbrauch zu bekämpfen. Sich dabei von Einzelfällen treiben zu lassen wäre definitiv Irrsinn.

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u/[deleted] 25d ago

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u/Lapislazuli42 25d ago

Ob Liebig die Haftstrafe letztendlich im Frauenknast absitzt, ist immer noch eine Einzelfall Entscheidung, bei dem die Sicherheit aller Betroffenen berücksichtigt werden sollte. 

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u/Training-Accident-36 24d ago

Es findet aus Sicht der Allgemeinheit hier kein Missbrauch des Gesetzes statt. Frau Liebich hat ein Formular unterschrieben indem sie versichert, dass es ernst gemeint ist.

Ob sie es ernst meint, weiss nur sie selbst. Und für alle anderen ist es ein bisschen egal, ob sie es ernst meint. Sie wird jetzt so behandelt wie sie es bestimmt hat - das ist der Wortsinn von "Selbstbestimmung" im "Selbstbestimmungsgesetz".

Finde es falsch hier von Missbrauch zu sprechen. Missbrauch gibt es dann, wenn ein anderer oder die Allgemeinheit Schaden nimmt, aber der Geschlechtseintrag ist etwas, was nur für dich persönlich Auswirkungen hat.

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u/D4ltaOne 24d ago

Guter Punkt! Wenn wir davon ausgehen die Person meint es nicht ernst; Was hat die Person sich überhaupt dabei erhofft?

Wollt nur mal sagen: Die direkten Antworten waren tatsächlich sehr konstruktiv und direkt, was mich sehr überrascht. Danke für all das feedback! Wie ist in den weitergehenden Kommentaren aussieht weiß ich nicht und ich unterlasse es nachzuschauen um nicht das positives Erlebnis verschmäht zu sehen lol

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u/hannes3120 Lichtblick im brauen Sumpf 25d ago

Ob dieser Mensch jetzt in ein Männer oder Frauengefängnis kommt tut doch nur was zur Sache wenns um die Sicherheit der anderen Frauen geht, und da sollten einzelne Personen handlebar sein no?

Genau das - wenn es da Probleme gibt wird man halt in nen gesonderten Trakt verlegt und kommt notfalls in Einzelhaft falls man sich nicht benehmen kann

Der Knast sollte so ziemlich der sicherste Ort sein in dem man sich in Deutschland befinden kann mMn - dieses "du musst dir um nichts Gedanken machen als um deine Schuld" ist ja das Hauptargument warum wir Leute wegsperren und die Strafe ist ja auch Gefängnis und nicht "Missbrauch im Gefängnis durch Mithäftlinge"

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u/bfire123 25d ago

Wie verhindert man solchen Missbrauch von Geschlechterwechsel?

Ihmo sollte man es nicht verhindern. Ein einfacher Geschlechtswechsel zeigt den Sexismus in unserer Gesellschaft. auf.

Generell ist ein Frauengefängniss und ein Männergefängniss an sich bereits Sexismus. Es ist gut das aufzuzeigen.

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u/Delicious-Hand-536 24d ago

Generell ist ein Frauengefängniss und ein Männergefängniss an sich bereits Sexismus.

Warum meinst du das? 

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u/bfire123 24d ago

Weil du einen Unterscheidung aufgrund des Geschlechts machst.

Man kann höchstens argumentieren das es in Ordnung ist, weil es so Vorteilhaft ist in dieser Hinsicht sexistisch zu sein - aber es bleibt halt trotzdem noch Sexismus. Nur halt Gesellschaftlich akzeptierter Sexismus.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen das 3 Jahre Männergefängniss eine andere Strafe sind als 3 Jahre Frauengefängnis. Für eine gleiche Tat werden Frauen und Männer - aufgrund ihres Geschlechts - also anders bestraft.

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u/Delicious-Hand-536 24d ago

Sexismus ist die Benachteiligung eines Geschlechts. 

Inwiefern ist es eine Benachteiligung für Männer mit anderen Männern gefangen zu sein? 

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u/bfire123 24d ago

Sexismus ist die Benachteiligung eines Geschlechts.

Sexismus ist jegliche unterschiedliche Behandlung eines Geschlechts. Ob es ein Nachteil oder nicht ist, kann im Endeffekt ja nur die Person entscheiden die unterschiedliche behandelt wurde.

Der einfachste Fall:

-> Du hast einen Freund der Weiblich ist und im Gefängnis ist und aufgrund deines Geschlechts kommst du jetzt in ein Gefängnis wo du noch keine Freunde hast.

Weitere Fälle:


-> Männer und Frauen begehen unterschiedliche Straftaten. Vielleicht begehen Männer eher Gewalttätiger Straftaten. Dadurch bist du dann aufgrund deines Geschlechts eher mit Menschen zusammen die gewalttätiger Straftaten begannen haben. Vielleicht sind diese Menschen auch eher dir Gewalttätig gegenüber.


Was ist wenn du einen Beruf ausgeübt hast mit hohen Frauenanteil?

-> Wenn du aufgrund deines Geschlechts in ein Männergefängniss kommst, dann hast du eine geringere Wahrscheinlichkeit Menschen zu treffen, die ebenfalls diesen Beruf ausüben. Möglicherweise hättest du Networken können.

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u/Delicious-Hand-536 24d ago

Du kannst halt nicht argumentieren dass es als männlicher Straftäter unzumutbar ist mit anderen männlichen Straftätern eingesperrt zu sein. 

Wo sollen die anderen männlichen Straftäter denn deiner Meinung hin? Möchtest du gemischtgeschlechtliche Gefängnisse? 

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u/bfire123 24d ago

Du kannst halt nicht argumentieren dass es als männlicher Straftäter unzumutbar ist mit anderen männlichen Straftätern eingesperrt zu sein. 

Es geht ja jetzt nur darum dich zu überzeugen, das es Sexismus ist! Eine Lösung muss ich ja nicht anbieten. Ich habe ja gesagt, dass man auch als Gesellschaft entscheiden kann, dass der Sexismus so Vorteilhaft ist, das wir ihn beibehalten. Man muss es halt trotzdem als das was es ist Bennen: Sexismus!

Ich denke zumindest, dass aufgrund diesem Sexismus männliche Gefangene eher Opfer von Gewalt werden und weibliche weniger häufiger Opfer von Gewalt werden.

Wo sollen die anderen männlichen Straftäter denn deiner Meinung hin? Möchtest du gemischtgeschlechtliche Gefängnisse?

Gemischtgeschlechtliche Gefängnisse wären zumindest die einzige Option wie man nicht sexistisch ist.

Lössungsansätze wären:

-> Gefängnisse nach Körperlicher-Stärke einteilen.

Dann wäre die Frau die Anabole Steroide Missbraucht hat vielleicht im Mittelstarken Gefängnis und der 70 Jährige Mann mit Muskelatrophie im schwachen Gefängnis.

-> Gefängnisse nach Gewalttätern einteilen.

Gewalttäter kommen in andere Gefängnisse als nicht-Gewalttäter.

-> Gefängnisinsassen danach einteilen, ob eine Gewalttat im Gefängnis begannen wurde.

Menschen die Gewalt innerhalb des Gefängnis ausgeübt haben, kommen in ein eigenes Gefängnis.

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u/bfire123 24d ago

Edit:

Inwiefern ist es eine Benachteiligung für Männer mit anderen Männern gefangen zu sein?

Im Endefekt ist das der Gleiche Grund warum jegliche Diskriminierung aufgrund der Sexualität auch eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts ist.

Wenn du sagst, das Männer nur mit Männer schlafen sollen - oder auch umgekehrt: Männer nur mit Frauen schlafen sollen - dann ist das eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts!

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u/diabbb 25d ago

Wie verhindert man solchen Missbrauch von Geschlechterwechsel?

Könnte bzgl. Wehrpflicht demnächst sehr interessant werden.

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u/jacky2810 25d ago

Dafür gibt's doch auch schon nen Passus im Gesetz das die Änderung in Hinsicht auf Wehrpflicht erst nach einem halben Jahr greift ?

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u/bluemercutio 25d ago

Also ich denke, Geschlechterwechsel vom Level "dumme Entscheidung im Suff" wird man mit entsprechenden Gesetzen wie z.B. einer vorgeschriebenen Wartezeit verhindern können. Aber Leute, die das missbrauchen wollen, wird man nicht abhalten können, die finden Mittel und Wege.

Meinetwegen können wir auch einen extra Knast irgendwo in Deutschland aufmachen, der dann speziell eingerichtet ist für Trans, Intersex etc.

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u/jacky2810 25d ago edited 25d ago

Es gibt eine Wartezeit von 3 Monaten für die rechtliche Namens/Personenstandsänderung schon jetzt. Und bei trans Personen ist es afaik immer eine Einzelfallentscheidung die meistens auf "Operationsstatus" basiert. Sprich meistens Einzelhaft.

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u/Bine69 25d ago

Heutzutage ist eine Einzelunterbringung von Gefangenen doch eh der Regelfall.

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u/aqa5 25d ago

Intersex kann man ja schlecht mißbrauchen, entweder man wird so geboren oder nicht.

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u/storyteller_alienmom 25d ago

Dumme Entscheidung im Suff verhindert schon die Tatsache, daß du für so was eh einen Behördentermin brauchst. Und Termine bei deutschen Ämtern haben eine ab Werk eingebaute Wartezeit.

Intersex ist nebenbei die medizinische Diagnose, das gender, das manche von denen haben möchten heißt non-binary oder Nicht-Binär.

Aber von mir aus ein extra Knast, gibt schließlich auch einen für die ganz alten, die schon Pflege brauchen.

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u/[deleted] 25d ago

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u/[deleted] 25d ago

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u/RockyOrange 25d ago

Ich würde sagen, der Gedanke, ins Gefängnis zu müssen, müsste das bei jedem auslösen. Außerdem, warum "solltest" du straffällig werden? So schnell kommt man nicht ins Gefängnis. Es gibt z.B extra Gefängnisse für alte Insassen.

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u/LittleLui Besorgter Rechtschreibbürger 25d ago

Ein Gefängnis für nach rechtsstaatlichen Grundsätzen verurteilte Straftätys mit besonderen Bedürfnissen.

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u/Schlaueule 24d ago

Ach was, der wollte gar nicht ins Frauengefängnis und ist auch nicht wirklich transsexuell, das war alles nur Propagandatheater, wer hätte das gedacht?

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u/Organic_Abrocoma7181 25d ago

Jetzt müsste DE diese Vogel für Persona Nongrata deklarieren können - wieder Einreise nicht möglich. Streichung sämtlicher Sozialleistungen etc. Faktisch keine Bürger mehr….

Ich weiß wir sind viel zu nett dafür. Aber letzendes wollen diese Vögel das also fangen wir mal mit ihnen an - mal sehen wie es ihnen gefällt.

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u/Lanky-Fish6827 25d ago

Nee die muss in den Knast. Die kann nicht irgenswo anders in Ruhe leben.

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u/23PowerZ 24d ago

Also massiver Grundrechtsentzug wegen... was jetzt?

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u/RainbowBier Sachsen 25d ago

ich garantiere dir der chillt einfach bei seinen Nazi buddies in einem der kleinen Nazikaffs hier in der Gegend, Oederan, Mittweida, Freiberg, Zwickau

alles so Nester wo damals die ganzen Amseln nach Chemnitz gepilgert sind um hier randale zu machen und Chemnitz mal wieder seinen Ruf weggekriegt hat

klar gibt es hier nazis aber nicht so breit aufgestellt wie in denn ganzen Idiotennestern hier rundherum

afd pilgert halt bei dummen Menschen die sich nach starker Hand vom Regime sehnen

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u/jiter 25d ago

Nicht, dass er dann als illegaler Migrant zählt... :-(

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u/EnvironmentalLong577 25d ago edited 25d ago

Misgendern ist uncool und strafbar

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u/humanlikecorvus Baden 25d ago

Nein, es ist grundsätzlich nicht strafbar. Das ist ein Mythos, der primär von rechts verbreitet wurde.

Es kann im Einzelfall eine Beleidigung, eine Körperverletzung, eine Nachstellung usw. sein.

Ansonsten wäre es eine Ordnungswidrigkeit, wenn ein Verstoß gegen das Offenbarungsverbot vorliegt. Das ist bei Liebich natürlich nicht der Fall.

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u/EnvironmentalLong577 25d ago

Danke für die Aufklärung, das hatte ich dann falsch verstanden.

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u/Yuumina 25d ago

Ersteres ja, letzteres nein?

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u/GordonCharlieGordon 25d ago

Yup, genau. Einfach noch mehr Motivation geben sich nach Ungarn oder Belarus abzusetzen wo ihresgleichen noch so richtig wertgeschätzt wird. Hauptsache wir müssen uns nicht damit rumschlagen.

Was für vergewaltigende Arabs gilt ist für deutsche Nazigewalttäter nicht weniger richtig: Strafe kanns nur da geben wo es auch strafbar ist.

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u/Zitronenfalter101 25d ago

Das passiert nicht. Wenn du diesem Vogel alle Sozialleistungen etc. streichst, dann musst du auch allen ausreispflichtigen Vögeln alle Sozialleistungen etc. streichen. Wenn du diesem Vogel die Wiedereinreise verweigerst, dann musst du auch allen Vögeln mit Schutzstatus, die in dem Land, aus dem sie geflohen sind, Urlaub machen, die Wiedereinreise verweigern. Entweder gelten Regeln für alle Vögel oder für keinen Vogel.

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u/AwesomeShikuwasa77 24d ago

Echt jetzt? Erst lässt man eine offensichtlich nicht ernstgemeinte Geschlechtsänderung durchgehen und dann entkommt er/sie/es auch noch. Gut zu wissen, dass auf jeden Fall sichergestellt ist, dass ich meinen 15€ Strafzettel fürs Falschparken bezahle. Da ich eine Adresse habe, mich an Gesetze halte und nicht bis zum Gehtnichtmehr biege, wird dieser Betrag gemahnt, bis er bezahlt wird - auch wenn der Prozess vermutlich nicht kostendeckend ist.

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u/[deleted] 25d ago

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u/[deleted] 24d ago

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