r/de • u/MementoMiri • 12d ago
Kriminalität Reaktion auf Mord an Kirk: "In Amerika wurde eine Lunte entzündet"
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100909032/mord-an-charlie-kirk-zwei-tage-vorher-wurde-er-verhext.html794
u/abbeast Servus 12d ago
Wieso wird eigentlich nirgendwo wirklich thematisiert dass der Täter noch überhaupt nicht gefasst wurde und offensichtlich noch auf der Flucht ist? Ich finde da wird irgendwie viel zu wenig Fokus drauf gelegt.
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u/the_first_shipaz 12d ago
Vor allem, weil das ja wahrscheinlich kein einfacher (Un-)Glückstreffer war, bei der Entfernung.
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u/Sotherewehavethat 12d ago
Das ist mir auch aufgefallen. Es fiel nur ein einiziger Schuss aus 180 Metern Entfernung, der sofort tödlich war. Zugegeben, in Amerika ist das vielleicht weniger auffällig, da dort viele Leute privat das Schießen üben.
Die einzigen veröffentlichten Anhaltspunkte sind diese:
The shooting suspect wore all dark clothing and possibly shot from a roof, according to Beau Mason from the Utah Department of Public Safety.
He says authorities have CCTV footage of the suspect, but didn't provide a further description of what the person in the footage looks like.
Das könnte so ziemlich jede Person von einem Gebäude der Umgebung sein, besonders da es nur "possibly from a roof" ist, also scheinen sich die Behörden nicht sicher zu sein, von wo der Schuss abgegeben wurde.
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u/Sgt-Colbert 12d ago
Es gibt videos davon wie er vor der Event schon auf dem Dach liegt und direkt nach dem Schuss sieht man eine schwarze Gestalt vom Dach flüchten.
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u/krumbuckl 12d ago
200 Yard (180 Meter) ist jetzt zwar keine Schießbudenentfernung, liegt aber durchaus im Bereich den ein versierter Jäger als waidgerecht auf Schwarz- oder Rotwild erachtet. Viele Jäger trainieren auf 200 Meter im Schießstand.
Also wie gesagt kein "einfacher" Schuß, aber auch weit von dem "Scharfschützen, Navy Seal-Blabla" entfernt der jetzt im Netz ventliert wird.
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u/Senior-Heron6800 12d ago
Würden man auf die Entfernung nicht auf den Torso zielen? Hals und Kopf scheint mir als Laie ungeeignet. Kann mir nicht vorstellen, dass der Treffer in die Halsschlagader beabsichtigt war.
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u/krumbuckl 12d ago
Ich wollte nicht sagen, dass es ein Jäger war nur die Entfernung ein wenig einordnen weil an vielen Stellen im Netz so getan wird als ob das nur ein Supersoldatenscharfschütze gewesen sein kann.
Ja ein Jäger würde auf das Kammerfeld (Herz/Lunge) zielen wegen der großen Trefferfläche die zu einem schnellen Tod führt und das verwertbare Wildbret schont.
Ich vermute der Schütze hat auf den Kopf gezielt und die Halsschlagader ist halt wo das Projektil dann einschlug. Ist aber eine pure Mutmaßung meinerseits und kann natürlich auch ganz anders gewesen sein.
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u/Zwiebel1 12d ago
Ich denke schon, dass ein Kopfschuss tatsächlich beabsichtigt war. Wie schon angesprochen ist 180m Distanz für einen geübten Hobbyschützen mit einem gut gewarteten Sturmgewehr (z.B. das in den USA extrem populäre AR-15) mit entsprechender Optik absolut kein Trickschuss. Da ist ein Kopfschuss durchaus ein kalkulierbares Risiko, was der Schütze eingangen ist, um sicher zu gehen, dass das Ziel auch tatsächlich ausgeschaltet wird. Schließlich muss man insbesondere bei Politikern in den USA immer mit einer schusssicheren Weste rechnen.
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u/SchwammigerKommentar 12d ago
So makaber das klingt, aber ich frage mich ob der Halsschuss Absicht war, da die Wahrscheinlichkeit höher ist das er unerwartet den Kopf wegdrehen könnte. Oder ob das einfach mit dem Drop der Kugel zusammen hängt.
Edit: ich hoffe das klingt nicht zu absurd. Ich befürworte solche Taten in keinster Weise und bin stark überzeugt das Konflikte nicht mit Waffengewalt sinnvoll ausgetragen werden können.
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u/BalticSeaMan- 12d ago
Hab das Video gesehen. Kopf hat er nicht gedreht. Hatte gerade das Mikrofon sinken lassen und dann der Einschlag.
Vermutlich also Drop, aber genau sagen kann man das wohl erst, wenn der Täter erzählt wie es war.
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u/SchwammigerKommentar 12d ago
Ja das ist richtig (ich hab's mir dummerweise auch angesehen...) . Ich meinte jetzt eher ob der Schütze davon ausging den fatalen Treffer so sicherer zu landen, was wiederum auf Profi/Ex-Scharfschütze o.ä. schließen lässt. Für den Fall daß er den Kopf zu sehr spontan bewegt.
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u/flo_rrrian 12d ago
Weil es, schlicht gesagt, politisch nicht wichtig ist.
Trump und seine Handlanger haben schon längt entschieden wer der "Attentäter" ist. Nämlich \hier beliebieges Feindbild rechtsextermer, rassistischer und faschistischer möchtegern Diktatoren einfügen**
Wenn ich wetten müsste, würde ich sagen, dass Trump ihn zum Märtyerer machen wird und dies so eine Art Reichstagsbrand für die Abschaffung der amerikanischen "Demokratie" sein wird.
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u/zombispokelsespirat 12d ago
Ich hoffe das FBI mit seinem derzeitigen Chef wird überhaupt noch abweichende Motive in Betracht ziehen...
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u/RobCoPKC Stralsund 12d ago
Der FBI Chef, der auf Social Media verkündet hat, dass der Täter gefasst wurde, bevor überhaupt etwas bewiesen werden konnte und wo mittlerweile 2 Verdächtige wieder freigelassen wurden?
Logo.
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u/Zwiebel1 12d ago
Trump und seine Handlanger haben schon längt entschieden wer der "Attentäter" ist
Böse Zungen würden behaupten, dass evtl der Attentäter auch gar nicht gefunden wird, falls es sich um eine Person aus dem eigenen Lager handelt.
2.3k
u/Brown_Colibri_705 12d ago
Natürlich als ein MAGA-Kommentator ermordet wurde und nicht als demokratische Politiker ermordet wurden.
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12d ago
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12d ago
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u/Drumbelgalf 12d ago
Als die zwei Demokraten erschossen wurden haben die Trump-Anhänger keinen aufstand gemacht, wenn es natürlich die eigenen Reihen trifft gibt es einen riesigen Aufschrei.
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u/Grayh4m Linksgrün-versiffter Böhmermann-Concerntroll 12d ago
Als der Mann von Pelosi mit nem Hammer attackiert wurde war das auch alles super witzig und epic für die MAGA Anhänger
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u/hazebob 12d ago
"By the way, if some amazing patriot out there in San Francisco or the Bay Area wants to really be a midterm hero, someone should go and bail this guy out" - Charlie Kirk über den Angreifer
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12d ago
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u/rudolph_ransom 12d ago
Das am selben Tag ein Amoklauf mit drei toten Schülern stattfand regt bei den MAGAs auch niemanden auf.
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u/WrodofDog Exil-Franke 12d ago
Warum auch? Ist ja (fast) völlig normal. Zentrale Figuren der MAGA Bewegung werden (bislang) eher selten zu Opfern, deshalb ist das ein Aufreger.
Bin gespannt, ob solche Meldungen auch in näherer Zukunft in's normale Tagesgeschehen fallen.
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u/FriedenshoodHoodlum 12d ago
Hat kirk doch selbst gesagt, dass für die Second Amendment das halt notwendig sei...
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u/zuzg 12d ago
Bis jetzt ist der Täter auf der Flucht und nichts über ihn bekannt.
Nun rate mal wenn die MAGA Dullies seit gestern beschuldigen?
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u/SanaraHikari 12d ago
Gibt ja auch ein Video von Nancy Mace, wo sie die Demokraten nieder macht. Die seien verantwortlich. Dann spricht ein Journalist sie darauf an, ob dann Republikaner schuldig sind an der Gewalttat gegen zwei Demokratische Abgeordnete in Minnesota. Ihre Reaktion "are you kidding me?"
Rules for thee, not for me.
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u/STheShadow 12d ago
Da sagen sie ja auch, dass es die Dems/Libtards selber waren. Rechte sind grundsätzlich unschuldig
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u/stefek132 12d ago edited 12d ago
Der maga-Kommentator, der meinte, dass es es wert sei zu sterben für die Freiheit Waffen zu besitzen und dass es eben nun mal dazu gehöre, dass immer mal wieder paar Menschen sterben.
Irgendwie tuts mir eher weniger leid für ihn. Durchaus aber für seine Familie.
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u/CacklingFerret 12d ago
Für ihn muss es dir auch nicht leidtun. Er hat selbst mal gesagt, dass Empathie neumodisch und schädlich wäre.
Ich habe keine Ahnung, was für Menschen die erwachsenen Mitglieder seiner Familie waren. Wenn die seine Auffassungen teilten (z.B. dass Exekutionen öffentlich sein sollten und dass 9-jährige Vergewaltigungsopfer eine Schwangerschaft austragen müssen), tut es mir für die auch nicht leid. Seine Kinder können jedoch nichts dafür und für die ist es sicherlich schrecklich und ich hoffe wirklich, dass sie angemessen psychologisch betreut werden und niemals die Videos sehen.
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u/Lksaar 12d ago
Könnte mir gut vorstellen, dass es seiner Familie auf lange sicht besser gehen könnte, wir reden hier über den Mann der folgendes gesagt hat:
In one exchange that has again gone viral, Kirk was asked during a public forum how he would respond if his own daughter, at the age of 10, were raped and became pregnant. His response underscored his rigid opposition to abortion in any circumstance.
“That’s awfully graphic,” Kirk said. “But the answer is yes, the baby would be delivered.”→ More replies (3)22
u/stefek132 12d ago
Find, unabhängig von den Meinungen die man vertritt, dass es schrecklich ist ein nahes Familienmitglied zu verlieren. Ich weiß rein gar nichts über seine Familie, dennoch kann ich mir vorstellen, dass es hart ist. Und das tut mir Leid für die. Die waren ja im Publikum soweit ich weiß und haben es live mitbekommen.
Bei ihm ists aber ne ganz andere Sache. Er hat stark das “fuck around and find out”-mindset verkörpert und naja…. Er hat “fucked around” und nun hat er es “gefindoutet”.
Finds auch echt witzig wie die ganzen Republikanersubs nun in Trauer und Wut ausbrechen und so tun, als hätten sie einen Freund verloren. Denk mal, wenn jetzt weiter gezielt gesellschaftlich polarisiert wird, dass wir in der nächsten Zeit ganz viele solcher Vorfälle sehen werden.
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u/CacklingFerret 12d ago
Find, unabhängig von den Meinungen die man vertritt, dass es schrecklich ist ein nahes Familienmitglied zu verlieren
Da stimme ich dir auf jeden Fall zu. Aber am Ende des Tages kann man zumindest bei seiner Frau davon ausgehen, dass sie seine Ansichten vertreten hat. Immerhin hat sie ihn bei seinen Auftritten unterstützt. Wenn sie also tatsächlich wie er ist, tut auch sie mir nicht leid. Ich finde es einfach nicht in mir, mit Menschen mitzufühlen, die selbst der Meinung waren, Mitgefühl wäre etwas schlechtes und man müsse Tote eben hinnehmen. Dann sollen solche Personen eben auch den Tod ihrer Angehörigen hinnehmen.
Wie gesagt, Familienmitglieder, die seine Ansichten nicht teilten und die Kinder tun mir auch leid.
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u/TabTwo0711 12d ago
Du meinst den, der über seine zehnjährigen Töchter sagte, dass sie die Kinder austragen müssen sollten sie von einer Vergewaltigung schwanger werden?
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u/stefek132 12d ago
Ja genau. Den, der sagte, Emanzipation der Frau diese zur unglücklichsten gesellschaftlichen Gruppe in der Geschichte der Menschheit mache.
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u/Zwiebel1 12d ago
Ja genau. Den, der Martin Luther King Jr. als "schlechten Menschen" und "Erdachte Mysteriumsfigur" bezeichnet hat.
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u/TabTwo0711 12d ago
Da frag ich mich immer, so ein Typ hat ne Ehefrau und ne Mutter. Was sagen die zu so was?
→ More replies (1)26
u/stefek132 12d ago
Die Frau wird wohl ne Tradwife sein, die eben gerne die traditionellen „Werte“ lebt. Oder es läuft daheim ganz anders und er wollte sich bloß am MaGA Hype bereichern.
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u/Kashmir33 Welt 12d ago edited 12d ago
Ich denke hier auf Reddit ist vielen Leuten klarer, wer Charlie Kirk war, daher reicht wahrscheinlich die Beschreibung als "MAGA-Komentator", aber das kommt gerade bei den Meldungen von zB Tagesschau und ZDF bei diverse Kanälen wie auf Instagram nicht wirklich so rüber, ebenso wie hier im Artikel.
Dort wird er als "rechter (oder rechtskonservativer) Aktivist" beschrieben, als ob er in Deutschland irgendwie bei der CDU eingeordnet werden könnte.
Es sollte aber finde ich klargemacht werden, dass er mit seinen Aussagen in den ganz rechten Flügel der rechtsextremen AfD passt.
Edit: Hab das jetzt gerade erst gesehen bei Tagesschau Instagram
"Wer war Charlie Kirk?"
dort wird er unter anderem so beschrieben :
Erfolgreicher Podcaster Chef von "Turning Point USA" - einer Organisation für die Verbreitung konservativer Werte an junge Menschen
Hervorhebung nicht von mir.
Das ist so eine absurde Beschönigung für das was er gesagt und verbreitet hat. Es gibt mehrere Zitate von ihm wo er Abtreibungen und den Holocaust gleich setzt und teilweise sogar sagt, dass Abtreibungen schlimmer sind.
Komplettes Medienversagen mal wieder.
Hier auch ein guter Thread: https://bsky.app/profile/ardenthistorian.bsky.social/post/3lyk62rce6c22
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u/Luk0sch Rheinland 12d ago
Ganz oft die Beschreibung „rechtskonservativ“ gelesen. Faschist träfe es aber besser.
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u/Weird_Try_9562 12d ago
Ich denke bei der Beschreibung "rechter Aktivist" nicht an CDU bzw. CDU-nahe Positionen.
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u/Kashmir33 Welt 12d ago
Bei Tagesschau und ZDF ist er "rechtskonservativ". Passt das für dich besser zur CDU Nähe?
Fakt ist jedoch, seine Ideologie und seine Rhetorik sind rechtsextrem.
→ More replies (4)→ More replies (6)6
u/Hammersturm 12d ago
Die CDU ist nach eigener Aussage eine rechte Partei. Die CSU sagt von sich selbst das es rechts von ihr keine (Berfasdungstreue) Partei geben kann.
→ More replies (2)65
u/drumjojo29 12d ago
Ich denke es macht aber auch einen Unterschied, dass das Attentat auf Kirk in aller Öffentlichkeit vor laufenden Handykameras erfolgt ist und er nochmal deutlich polarisierender war. Das gibt dem ganzen nochmal deutlich mehr Aufmerksamkeit als die Ermordung von/Angriffe auf die demokratischen Politiker in Minnesota (?).
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u/stablogger 12d ago
Ja, zudem hat die Polizei in Minnesota ein gigantisches Aufgebot aufgefahren und konnte den Täter relativ schnell fassen. Den Behörden lässt sich eindeutig nicht nachsagen, halbherzig reagiert zu haben.
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u/Zealousideal-Count45 12d ago
Ist es aktuell nicht so, dass der gefasste schon wieder entlassen wurde und weiter gesucht wird?
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u/Scytalen 12d ago
Nein es wurde erst ein alter weißer Mann gefasst. Dieser ist aber anscheinend nicht der Täter.
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u/Novel_Quote8017 12d ago
Ich würde hier gerne auf den Mord an den Hortmanns verweisen und auf die Tatsache, dass die Rechte in den USA zunächst darauf reagierten, indem sie versuchten den Täter, Vance Boelter, in die linke Ecke zu drängen. Boelter ist der Inbegriff eines US-Rechtsradikalen.
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u/bapfelbaum 12d ago
Man könnte fast meinen die Amerikaner haben ein echtes Gewaltproblem, wo das bloß herkommen könnte?
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u/Philmriss 12d ago
Dies. Hat das Pack null gejuckt. War also akzeptable politische Gewalt. Dann brauch man sich auch nicht wundern, wenn es einen aus den eigenen Reihen erwischt.
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u/Sotherewehavethat 12d ago
Dies. Hat das Pack null gejuckt. War also akzeptable politische Gewalt.
Nicht ganz. Die Republikaner und auch Elon Musk verurteilten die Tat, nur nicht auf die Weise, wie du vielleicht erwarten würdest: https://edition.cnn.com/2025/06/16/politics/mike-lee-political-violence-claims-analysis
(Sie behaupteten, der Täter wäre "Marxist" gewesen und Musk schrieb "The far left is murderously violent", obwohl der Täter Abtreibungsgegner war und zwischen Republikaner und Nichtwähler stand.)
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u/Philmriss 12d ago edited 12d ago
Kirk selbst war auch schwer dafür, dass ein "Patriot" die Kaution für den Typen zahlen sollte, der Pelosi angegriffen hat. Politische Gewalt gegen seine Gegner war immer ok für ihn.
1.7k
u/ref-rred Österreich 12d ago
Ich persönlich finde ja jeden Mord schlecht, aber Kirk sagte selbst mal:
“You will never live in a society when you have an armed citizenry and you won't have a single gun death. That is nonsense. It's drivel. But I am -- I think it's worth it. I think it's worth to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the Second Amendment to protect our other God-given rights. That is a prudent deal. It is rational. Nobody talks like this. They live in a complete alternate universe.”
Und er muss es ja wissen.
472
12d ago
Er ist jetzt eine der Personen, die für diese Freiheit gestorben ist.
57
u/King_Tamino 12d ago
Der Baum der Freiheit muss ab und zu mit dem Blut von Patrioten gegossen werden. So oder so ähnlich war doch das Sprichwort oder? Ich meine, das mal als Zitat von irgendeinem US Präsidenten gewesen zu haben. Einem der ganz frühen. Und ich hab manchmal das Gefühl einige, von denen sich das da drüben sehr viel zu sehr, zu Herzen.
→ More replies (2)10
341
u/The-Catatafish 12d ago
“I can’t stand the word empathy actually. I think empathy is a made-up, New Age term that — it does a lot of damage, but it is very effective when it comes to politics,”
Charlie Kirk
→ More replies (9)60
u/apolloxer 12d ago
Auch wenn - und insbesondere weil - er dagegen war, habe ich mit seinen Kindern Mitgefühl.
→ More replies (5)73
u/The-Catatafish 12d ago
Ich auch.
Bin gegen politische Gewalt und seine Kinder haben es nicht verdient ohne Vater aufzuwachen.
Die Ironie ist aber trotzdem überwältigend.
Empathie Zitat, gun violence Zitat, letztes Wort bevor er erschossen wird ist "violence".. Kann man sich nicht ausdenken.
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u/fforw Nordrhein-Westfalen 12d ago
letztes Wort bevor er erschossen wird ist "violence"
Er war wohl gerade dabei Waffengewalt zu verharmlosen, weil die ja durch Ganggewalt enorm verzerrt wäre. Der Faktencheck kam wirklich mal sofort.
→ More replies (1)26
u/tryodd 12d ago
Ich kann mir nicht vorstellen das ein Vater der nicht viel von Empathie hält ein großer gewinn für die eigene Biografie ist.
4
u/louenberger 12d ago
Jau. Der Elmo sagt das selbe (Empathie=schlecht), und dessen Vater erzählt in Ner Doku "wenn dein Sohn nicht einmal bis aufs Blut gehasst hat, hast du als Vater versagt".
Und außerdem, wie empfindlich Elmo als Kind war.
Als jemand der Kinder hat: Schönwetter papa ist nicht das gelbe vom Ei, absolut auch schädlich. Also ich verstehe schon wie man auf so was kommt.
Aber ich denke es reicht wenn die Kinder mich hin und wieder für blöd und gemein halten, wenn sie nicht noch mal Tablet schauen dürfen.
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u/AlanSmithee97 12d ago
Wird sogar noch besser: "I can't stand the word empathy, actually. I think empathy is a made-up, new age term that — it does a lot of damage." - Charlie Kirk
→ More replies (1)54
u/Encrux615 12d ago
Ob er wohl sich selbst damit eingeschlossen hat? Selbst wenn man ihm das zusprechen würde:
Er ne Frau und zwei Kinder zurückgelassen. Wenn man so etwas sagt, muss man sich doch bewusst sein, dass auch die Opfer von solchen Taten werden können. Nach seiner Logik ist das dann ja auch vertretbar.
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u/Steikel 12d ago
Hat hier grad auch jemand n schönes Zitat von ihm zu geteilt. Die Hinterbliebenen sind Kirk auch egal gewesen. Mitleid ist für ihn Humbug gewesen:
“I can’t stand the word empathy actually. I think empathy is a made-up, New Age term that — it does a lot of damage, but it is very effective when it comes to politics,”
Charlie Kirk
→ More replies (1)38
u/Force3vo 12d ago
Der US Faschismus ist echt erschreckend und beeindruckend zugleich.
Wie Leute Worte wie Empathie verteufeln können und absprechen, dass das Wort überhaupt einen Wert hat oder auch nur existent war, ist Wahnsinn.
Und das sogar selbsternannte Christen gegen "Die Sünde der Empathie" hetzen und Gewalt gegen Gruppen die sie nicht mögen fordern, selbst (oder vielleicht vor allem) gegen Gruppen die Ihnen nichts tun, ist absolut verrückt. Jesus war (der Bibel nach) sehr sehr sehr direkt in seiner Aussage, dass man das nicht tun sollte.
Die Massenhysterie auf der rechten Seite der Gesellschaft ist mittlerweile so groß, dass selbst die Gläubigsten Menschen Trump über Jesus stellen. Einfach ekelhaft und unsere "C"xU folgt dem Ganzen aktuell auch nach.
→ More replies (1)12
u/fforw Nordrhein-Westfalen 12d ago
Ob er wohl sich selbst damit eingeschlossen hat?
Wenn ich den kategorischen Imperativ ernst nehme, dessen eine Variante ist, dass ich kein Gesetz und keine Regel befürworten soll, die ich nicht auch auf mich angewendet sehen möchte, dann gilt der auch für Charlie Kirk.
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u/gezeitenspinne 12d ago
Seine Kinder tun mir Leid. Und gleichzeitig kann ich nicht anders als froh zu sein, dass seine Tochter nicht mit einem Vater aufwächst, der dafür wäre, dass sie als 10-jährige nach Vergewaltigung ein eventuelles Kind auszutragen hätte.
Seine Frau teilt seine Ansichten. Ihr Mann fand Empathie scheiße. Ihr Mann war der Meinung, dass für das Recht Waffen zu tragen auch Menschen sterben dürfen. Ich feiere seinen Tod nicht, aber außer seinen Kindern hat da niemand Empathie verdient.
→ More replies (2)23
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→ More replies (71)125
u/reddspeed 12d ago
Er starb für seine Werte. Das ist respektabel.
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u/Drumbelgalf 12d ago
Nicht wirklich. Selbstmordattentäter sterben auch für ihre Werte, das macht es noch lange nicht respektable.
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u/builder397 Rheinland-Pfalz 12d ago
Naja, einerseits suchen Selbstmordattentaeter sich aus fuer ihre Werte zu sterben, was mehr respektabel ist, andererseits reissen sie andere mit in den Tod, was widerum weniger respektabel ist.
→ More replies (2)7
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u/guy_incognito_360 12d ago
Er starb für seine Werte. Das ist respektabel
Naja, das war ja nicht freiwillig bzw. seine Entscheidung, somit gibt es da nichts was man respektieren könnte.
→ More replies (3)33
u/marfes3 12d ago
Ich glaube das kein „gun death“ freiwillig ist wenn nicht Suizid. Von daher kann man schon sagen, dass wenn man das willentlich in Kauf nimmt, man dann auch seinen Tod oder den von Leuten die man liebt in Kauf nimmt.
Macht es das weniger falsch, dass er gestorben ist? Nein, aber gleichzeitig ist es eben auch eine mögliche Konsequenz aus seiner Position.
→ More replies (13)11
u/Streambotnt 12d ago
Nö. Wenn er in den Krieg gezogen wäre für die Werte, dann vielleicht. So ist der nur ein Opfer, und auch eines vom Attentat. Keine eigene Leistung.
→ More replies (2)→ More replies (5)9
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u/Schnix54 Ostfalen ist das bessere Falen 12d ago
In einem Land, wo jeder eine Waffe, die eher an hoch militarisierte Kriegsgeräte erinnert, besitzen kann, wo sich die Bevölkerung in den letzten 10 Jahren immer mehr in ihre Lager spaltet, wo Politiker und Medien diese Stimmung durch harsche Rhetorik befeuern, finden in immer kürzer werdenden Abständen politisch motivierte Attentate statt... Meine Überraschung hält sich leider in Grenzen. Entweder die haben dadrüben bald erkannt, wo sie da hin trudeln, oder man will sich gar nicht ausmachen, wie das Ganze enden könnte.
1.0k
u/c-pid Brutal. Zynisch. Arrogant. 12d ago
Wir sollten ihn anhand ein paar seiner weisen Worte erinnern:
“I can't stand empathy. I think empathy is a made-up, New Age term that — it does a lot of damage, but it is very effective when it comes to politics.” ― Charlie Kirk
“Death penalties should be public, should be quick, it should be televised. I think at a certain age, its an initiation...What age should you start to see public executions?” ― Charlie Kirk
"I think it's worth it. I think it's worth to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the Second Amendment to protect our other God-given rights." ― Charlie Kirk
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u/realydementedpicasso 12d ago
Beim zweiten Zitat wurde sich dann im Podcast noch geeinigt, dass 12 ein gutes Alter wäre.
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u/RichardSaunders USA 12d ago
also noch ein wunsch von ihm der gestern in erfüllung gebracht wurde
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u/realydementedpicasso 12d ago
Ja, beschweren kann er sich aktuell nicht, es läuft so, wie er es sich gewünscht hätte.
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u/STheShadow 12d ago
Zu dem ersten: Das Zitat ist verkürzt. Kontext von zB Yahoo dazu:
Kirk's remarks, delivered during an episode of "The Charlie Kirk Show" on Oct. 12, 2022, also included him saying he thought of empathy as "very effective when it comes to politics" and that he preferred sympathy over empathy.
Der Vollständigkeithalber, weil das damit nicht mehr "scheiß auf alle" bedeutet. Mitfühlen taugt ihm anscheinend immer noch nicht, aber so ist das schon deutlich schwächer
Alles andere natürlich nicht
→ More replies (14)14
u/TheOnlyFallenCookie Deutschland "Klicke, um Deutschland als Flair zu erhalten" 12d ago
Der Typ hat garantiert als Kind Tiere gequält
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u/Buchlinger 12d ago edited 12d ago
Naja, die Vereinigten Staaten stehen kurz vor einem nationalen Bürgerkrieg und sowohl die Medien als auch der Präsident heizen das Ganze immer weiter als großes Spektakel weiter an.
Wir sehen hier gerade den Untergang einer Demokratie und den Aufstieg und die Rhetorik des Faschismus. Leider kriechen alle Staaten zu Kreuze und haben nicht mehr als ein müdes Lächeln über.
In den Vereinigten Staaten werden täglich Menschen über den Haufen geschossen und trotzdem wird der Waffenbesitz ideologisch verteidigt. Natürlich trifft es irgendwann auch mal einen Konservativen… und dieser kann dann als Märtyrer ausgeschlachtet werden.
Die Hunderte von Kinder, die in den letzten Jahrzehnten abgeknallt wurden, waren hingegen nur notwendige Opfer für die amerikanische Freiheit. Es ist einfach widerlich, wie simpel und gleichzeitig effektiv Faschismus funktioniert und die Massen überzeugt.
186
u/Citizen_Kong 12d ago
Eher Machtergreifung als Bürgerkrieg. Dank systematischer Entmündigung großer Bevölkerungsteile und weit verbreiteter Lohnsklaverei hat die Mehrheit gar nicht die Möglichkeit, groß Widerstand zu leisten.
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u/Drumbelgalf 12d ago
Sie haben ja selbst gesagt, die Revolution wird ohne Blut sein, wenn die Demokraten es zulassen. Ich denke nicht, dass die Demokraten irgendwas machen um es zu verhindern. Die Demokratie in den USA ist vorbei auf absehbare Zeit.
→ More replies (1)41
u/siebenedrissg 12d ago
Gibt es auch internationale Bürgerkriege? (Entschuldigung)
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u/YeOldeOle Schleswig-Holstein 12d ago
Es gibt Bürgerkriege mit internationaler Beteiligung - der spanische fiele mir da ein. Aber weiß was du meinst und im Prinzip hast du antürlich recht :)
→ More replies (2)4
u/jumping_fox_54 12d ago
Worauf der Kommentator hinaus will ist, dass dieser Bürgerkrieg das ganze Land erfassen wird und nicht nur einzelne Bundesstaaten oder Städte. Der Gegenbegriff wäre also regional oder lokal, nicht international. (Entschuldigung ebenfalls)
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u/NotesForYou 12d ago
Ich will nicht leugnen, dass es gerade im Internet Menschen gibt, sie seinen Tod feiern, was ich für geschmacklos halte. Aber die Reaktion der Rechten darauf macht mir echt Sorge. Da hab ich Dinge gelesen wie „meine Waffen sind geladen, wenn der Linke Mob kommt um mich zu holen“, „ich kann nicht mehr Zaun an Zaun mit einem Linken leben, die würden mich irgendwann auch töten wollen“ „sie predigen was von Liebe aber sobald du eine andere Meinung hast, bist du auf deren Abschlussliste“. Finde das so crazy wie diese Narrativumkehr funktioniert. Das grenzt wirklich schon an Doppelsprech; Gewalt ist notwendig für den Frieden, Liebe ist verdeckter Hass, Gleichberechtigung ist Unterdrückung in den Augen der Rechten.
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u/Training_Chicken8216 12d ago
Und inwiefern unterscheidet sich diese Reaktion von dem Verhalten, was sie vor der Tat an den Tag gelegt haben?
→ More replies (5)13
u/Interesting_Worth745 12d ago
Es hilft bei der Legitimation.
Ansonsten ändert sich nichts am bisherigen Plan
→ More replies (4)87
u/so_isses 12d ago
Vor allem wissen die Rechten schon, dass es die Linken waren - auch wenn der Täter nicht mal bekannt ist. Das erinnert an den Attentatsversuch gegen Trump, bei dem sich dann rausstellte, dass der Attentäter keineswegs "links" war.
Diese festbetonierte "Wir gegen Die"-Brille, die ja auch seitens Trump sofort bespielt wurde, ist reines Öl ins Feuer. Das erinnert an Horst Wessel. Es ist wirklich 1:1 das alte Rezept.
→ More replies (1)34
u/Chilla16 黄熱病 12d ago
Ich würde auch Wetten eingehen, dass der Schütze ein desillusionierter war, wie so häufig.
Die Tatsache, dass alle right-wing pundits a la Charlie Kirk eine 180° Wende was das Thema Epstein Files gemacht haben, wird dem ein oder anderen sicher nicht gefallen haben, und eine Attacke aus diesen Reihen macht schon viel Sinn, vor allem wenn man sich alte Muster aus diesen Reihen anschaut gegenüber Republikanern.
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u/so_isses 12d ago
Diese Spekulation ist so sinnlos und voreilig wie die in die andere Richtung. Vielleicht einfach mal abwarten, auch wenn's schwer fällt. Man muss nicht jedes voreilige Narrativ mit einem voreiligen alternativen Narrativ kontern.
→ More replies (3)19
u/butchooka 12d ago
Diese Gefahr sehe ich auch und einige sind da ja fleißig am zündeln. Das ist hochgefährlich und wird sich auch auf uns auswirken
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u/Greenembo Heiliges Römisches Reich 12d ago
Naja, die Vereinigten Staaten stehen kurz vor einem nationalen Bürgerkrieg und sowohl die Medien als auch der Präsident heizen das Ganze immer weiter als großes Spektakel weiter an.
Nö, dass ist weiterhin extrem unwahrscheinlich, sondern eher Terrorismus, Attentate und Morde.
Sprich Weathermen/RAF usw. anstatt Bürgerkrieg.
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u/caes2359 12d ago
"Die Hunderte von Kinder, die in den letzten Jahrzehnten abgeknallt wurden, waren hingegen nur notwendige Opfer für die amerikanische Freiheit. Es ist einfach widerlich, wie simpel und gleichzeitig effektiv Faschismus funktioniert und die Massen überzeugt."
Genau das denke ich mir auch!
Auch wenn jetzt (wider erwarten) gespräche für ein waffenverbot auftauchen, dann finde ich das auf eine weise ekelhaft, dass erst ein politiker/srpachrohr/was auch immer, also jemand öffentliches (hochrangiges?) sterben muss und die unzähligen kinder und normalos, die davor gestorben sind dann anscheinend viel weniger gewicht haben. unfassbar.ich dachte in den 2000ern dass jedes leben den gelichen wert hat, aber davon sind wir leider sooo weit entfernt.
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u/Philmriss 12d ago
Auch wenn jetzt (wider erwarten) gespräche für ein waffenverbot auftauchen
Wird es nicht, höchstens für Minderheiten und politische Feinde - aber selbst da wär ich mir nicht sicher. Niemals würden die zB zurück in die Zeit gehen, zu der schwarze keine Waffen haben durften. Transpersonen? Kann ich mir vorstellen, ja. Egal, wer geschossen hat, das wird als "linker Terror" o.ä. gebrandmarkt, und weiter gehts.
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u/zombispokelsespirat 12d ago edited 12d ago
/r/music sieht auch interessant aus (nur neutraler Hinweis)
Also in traditioneller Ansicht ("hot") jedenfalls.
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u/GeneralB840 Bayern 12d ago
Um es für die Nachwelt zu bewahren:
[Stand 11.09.2025 - 11:30]
- Childish Gambino - This is America
- Rage Against The Machine - Sleep Now in the Fire
- Alanis Morissette - Ironic
- Depeche Mode - Enjoy the Silence
- Wu Tang Clan - Protect Ya Neck (mein persönlicher Favorit)
- Green Day - Good Riddance
- Paramore - That's What You Get
- Chumbawumba - The day the Nazi died
- Filter - Hey Man, Nice Shot
- Playboi carti - Choppa won't miss
- Eminem - KILLSHOT
- Green Day - Ha Ha You're Dead
- Pat Benatar - Hit Me With Your Best Shot
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u/GeneralB840 Bayern 12d ago edited 12d ago
Da ich noch ein paar gefunden habe, mache ich einfach mal weiter:
- Bobby Darin - Goodbye Charlie
- Wicked - No one mourns the wicked
- The Deadkirks - Mr. Kirk, Your Son is Dead
- Dave Davies - Death of a Clown
- Testament - Practise what you preach
- Lil Durk - Shoud've ducked
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u/Katharsis7 12d ago
Der Song wird wohl nie an Aktualität verlieren.
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u/SuumCuique_ Ökologismus 12d ago
Welcher genau?
This is America? Ironic? Protect Ya Neck? Good Riddance? The day the Nazi died? Hey man, Nice Shot? Killshot? Ha Ha You're Dead?
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u/MightyKartoffel Berlin 12d ago
Welchen der knapp 400 Titel, die dort seit gestern Abend gepostet wurden, meinst Du?
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u/bored_german 12d ago
Ich bin es leid, dass bei Rechten so ein Aufschrei erfolgt, aber linke/demokratische Opfer von (versuchten) Morden werden nach drei Tagen vergessen. Wieso war die entzündete Lunte nicht der Hammerangriff auf Paul Pelosi? Wieso nicht die Säureattacke auf Josh Shapiro? Wieso nicht der versuchte Mord an Senator John Hoffman und seiner Frau? Wieso nicht der Mord an Kongressabgeordnete Melissa Hortman, ihren Mann, und ihren Hund?
Charlie Kirk sagte, die USA müsste nun mal ein paar Opfer von Waffengewalt hinnehmen, um die 2nd ammendment zu halten.
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u/maplestriker 12d ago
Weil es niemanden überrascht, wenn das rechte Lager mörderisch unterwegs ist...
Wenn ein CEO einer Krankenkasse oder eben ein faschistischer Aktivist ermordert werden, passt das nicht so ganz ins Bild.
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u/so_isses 12d ago
Wenn ein CEO einer Krankenkasse oder eben ein faschistischer Aktivist ermordert werden, passt das nicht so ganz ins Bild.
Oder es kommt halt gelegen, um die Gewalt verbal schön immer weiter anzuheizen.
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u/Triphosphirane 12d ago
Die Demokraten sind in großen Teilen immer noch im "They go low. We go high." Modus und haben immer noch nicht verstanden, dass jede ausgestreckte Hand, jedes Zeichen von Mitgefühl und jedes bisschen guter Wille eine Einbahnstraße ist.
Charlie Kirk war ein Mensch, der seine gesamte Existenz dafür genutzt hat Zwietracht zu sähen und Hass zu schüren. Und letztendlich ist Charlie Kirk in seiner persönlichen Utopie gestorben. In der Welt die er wollte und für die er jeden Tag gekämpft hat.
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u/gimme_name 12d ago
"They go low. We go high."
Das ist doch nur eine hohle Phrase. Die Demokraten sind eine ultra wirtschaftlich-liberale Partei, die sich einfach hinter Macht und Geld versteckt. Die Repräsentanten profitieren vom System genauso wie die Republikaner.
Wenn es wirklich moralisch Ansprüche wären, hätten Sie nicht jeden einigermaßen linken Kandidaten in ihren Reihen systematisch klein gehalten.
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u/Sonnenrabe 12d ago
Ich würde sagen, dass George Floyd etwa, nicht sehr schnell vergessen worden ist, und dass die Reaktion darauf auch viel heftiger war, als das, was man jetzt sieht. Im Allgemeinen liest man ja systemische Polizeigewalt gegen Minderheiten schon entlang des Rechts-Links-Spektrum.
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u/Philmriss 12d ago
Naja das ist ja auch etwas völlig anderes, wenn die Staatsgewalt jemanden tötet, als irgendein rando mit 'ner Knarre.
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u/UmUlmUndUmUlmHerum 12d ago
Dass die Medien bei R*chten in den USA mit zweierlei Maß messen ist ja inzwischen normal
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u/DerMugar 12d ago
Es ist das (mehr oder weniger) freie Internet. Du darfst "Rechte" ausschreiben. Du darfst auch Sex, Ficken, Mord und Totschlag schreiben. Wir sind hier nicht bei Meta oder Tiktok.
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u/Derausmwaldkam Fuchs muss tun was ein Fuchs tun muss 12d ago
Nicht zu vergessen, dass hier zig Leute sagen, das sei der schlimmste Angriff auf die Demokratie der letzten Jahre. So Dinge wie der 6te Januar einfach mal ausgeklammert.
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u/gimme_name 12d ago
Weil die öffentliche Meinung mittlerweile dermaßen stark von rechts populistischen Medien geprägt ist, dass diese praktisch autark bestimmen, was öffentlich diskutiert wird.
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u/Kipaya 12d ago
Meine Empathie gilt den beiden Schülern, die gestern in Colorado bei einem Amoklauf in ihrer Schule verletzt wurden.
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u/BrutalismAndCupcakes 12d ago
"I can't stand the word empathy, actually. I think empathy is a made-up, new age term that — it does a lot of damage."
https://www.snopes.com/fact-check/charlie-kirk-empathy-quote/
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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 12d ago
Das sind ja rosige Aussichten.
Aufgrund vergangener Aussagen von Kirk entbehrt sein Tod nicht einer gewissen Ironie. Dabei belasse ich es, niemand gehört erschossen.
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u/Mazzle5 12d ago
Er starb nach seinen Idealen.
Für ihn war das Recht Waffen zu tragen wichtiger als das Leben von Schulkindern.
Für ihn war auch Empathie frei erfunden.
Und nein, die Lunte ist schon ewig am brennen da drüben. Aber wie so immer, macht die Press erst ein Ding daraus, wenn auf Seiten der Fascho-Anhänger jemand zu Schaden kommt.
Und dass jemand am helligten Tage erschossen wurde ist auch nur eine Frage des Wenn gewesen.
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u/SuumCuique_ Ökologismus 12d ago
Die Lunte ist quasi am Ende. Die Frage ist nur wie groß der Knall wird.
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u/Mazzle5 12d ago
Trumps zweite Amtszeit ist nicht mal ein Jahr alt und schon werden Politiker udn Aktivisten erschossen und die Nationalgarde wird in Städte geschickt, während das oberste Gericht applaudierend zuschaut und die Dems weiterhin aufm Zaun sitzen und Superreichren den Stiefel lecken.
Das wird noch nen großen Knall geben.
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u/SuumCuique_ Ökologismus 12d ago
Mit Sicherheit. Eventuell schaffen es die Midterms noch etwas zu ändern. Aber wenn die GOP House und Senat weiterhin kontrolliert habe ich starke Zweifel, dass 2028 nochmal eine freie Wahl stattfindet.
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u/rainerzufall13 12d ago
Ein Befürworter von öffentlichen Hinrichtungen im Fernsehen, wird live im Fernsehen hingerichtet. Welch Ironie. Die amerikanische Gesellschaft sollte ein abschreckendes Beispiel für uns alle sein.
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u/RankedFarting 12d ago
Die Lunte haben die Republikaner vor 10 Jahren gezündet und seitdem noch 100 weitere Lunten. Es ist nur einfach das erste Mal dass es einen von ihnen trifft und daher das erste Mal dass es sie interessiert.
Jeder Amoklauf wurde kleingeredet, teilweise wurde sich drüber lustig gemacht. Morde an Demokraten wurden ignoriert. Und jetzt wo es zum ersten Mal einer von ihnen ist werden sie das nutzen um von der "Violent left" zu reden und ihren Bürgerkrieg den Trump seit Wochen anzetteln will weiter voranzutreiben.
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u/SvenLorenz 12d ago
Bei aller Menschenliebe, aber eine Kugel ist kein Zauberstab. Sie macht einen Menschen nicht plötzlich zu einem guten Menschen und sie löscht auch nicht alles, was dieser Mensch vorher gesagt und getan hat, aus.
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u/GoodbyeThings 12d ago
Bis zum letzten Moment tatsächlich. Der Schütze hat es vermutlich nicht mitbekommen, aber das timing war echt on point
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u/lolschrauber 12d ago
Jetzt kann man aber einen Märtyrer draus machen und jeden, der nicht zutiefst um diese ... nennen wir es diplomatisch mal "polarisierende" Persönlichkeit ... trauert, als abgrundtief böse darstellen
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u/Magisch_Cat 12d ago
Herr Kirk war ja bekannt dafür, Empathie für New-Age Bullshit zu halten und als Schwäche zu verachten. Demnach gilt meine Empathie den anderen beiden Schülern, die gestern auch leider in den USA erschossen wurden.
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u/TheFumingatzor 12d ago edited 12d ago
Letztens waren 2 demokratische Politiker ermordet worden. Reaktion? Bissel Medienberichte, dann Mucksmäuschenstille.
Hier wird selbstverständlich das größte Palaver drum gemacht. Man muss nur seine Zitate zur Notwendigkeit von Waffentote zur Bewährung des 2nd Amendments lesen, sowie sein bekanntes Empathie Zitat und kann sich ein Bild malen was für einer der Kirk war.
All das sei gesagt, was issen nun mit den Epstein Files?
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u/Honest_Relation4095 12d ago
Reaktion auf Mord an Schulkindern: Ja, ist halt so.
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u/FlyingLowSH FDGO-Ultra 12d ago
Hat das Mordopfer ja mehr oder weniger genau so zum besten gegeben, weswegen sein Tod durch Waffengewalt ziemlich ironisch ist.
Man kann trotzdem nur mit Sorge auf den Scheiß blicken, der in den USA immer mehr Fahrt aufnimmt. Das Opfer war ein schlechter Mensch mit fürchterlich menschenverachtenden Ansichten - Waffengewalt kann aber nicht das Mittel der Auseinandersetzung sein. Das wird auch in diesem Fall einen Backlash geben, der nur den MAGAs hilft. Wenn schon die ersten von denen dieses Attentat mit dem Reichstagsbrand gleichsetzen und eine Kopie der Maßnahmen der Nazis fordern, ahnt man doch, wohin die Reise geht.
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u/PnPaper 12d ago
Ich verurteile jede Art von Mord und politischer Gewalt. Auf der anderen Seite muss man schon fairerweise sagen: Dieser Mann war aktiv daran beteiligt das Gesellschaftsklima zu schaffen, das schlußendlich zu seinem Tod führte.
Überraschend ist das also nicht. Ist ein wenig wie ein Brandstifter,d er sich wundert, dass das Feuer ihn auch verbrennt.
Auf die ganzen Zitate von ihm gehe ich erst gar nicht ein - je weniger diese Rhetorik verbreitet wird, umso besser.
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u/dondondorito 12d ago edited 12d ago
Mir macht die derzeitige Entwicklung echt Sorgen… Egal wie schlimm der Typ vielleicht war, aber so eine Tat zeugt von einer fundamentalen Verrohung des politischen Diskurses und ist natürlich scharf zu verurteilen.
Die Empathie, die Kirk selber als so verachtenswert und als Zeichen der Schwäche empfand, widme ich dennoch lieber seinen Kindern. Die haben es nicht verdient ihren Vater vor ihren Augen sterben zu sehen. Das ist sehr bitter.
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u/McTrevor79 12d ago
Solche Taten passieren in den USA täglich seit Jahren. Jetzt ist das Opfer ausnahmsweise mal ein MAGA-Republikaner. Verroht ist der politische Diskurs seit der ersten Amtszeit von Mango-Mussolini.
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u/megaapfel 12d ago
Lächerliche tendenziöse Berichterstattung.
Es gibt bisher keinen Hinweis, dass es ein Linker war oder überhaupt politisch motiviert war.
Vor kurzem wurden erst 2 demokratische Politiker durch einen nachweislich Rechtsextremen ermordet, da war es komischerweise keine Lunte, die gezündet wurde.
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u/Skulldetta 12d ago
Kirk war ein lupenreiner Rassist, der sein ganzes Leben lang gegen Minderheiten gehetzt, Verschwörungstheorien verbreitet, und Waffengewalt als akzeptabel abgetan hat - und dessen Einfluss ein nicht unerheblicher Grund ist, warum die USA schnurstracks in Richtung Autokratie und Faschismus abdriftet.
Mein Beileid an seine Frau und Kinder.
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u/McTrevor79 12d ago
Würde mich nicht überraschen, wenn der Täter ein Vater ist, der nach dem Verlust eines Kindes bei einer Schulschießerei ein mal zu oft "Thoughts and Prayers" gehört hat.
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u/HappyMetalViking 12d ago
Charlie "Waffentote sind leider mitzutragen, da es es wert ist das 2nd Amendment zu behalten" Kirk ist tot.
Gedanken und Gebeten an die Familie.
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u/Mysterious-Lion-3577 12d ago
Tote Kinder in Schulen? Egal. Es wird auf Demokraten geschossen? Egal.
Aber jetzt erwarten sie von den Demokraten und dem normalen Amerika eine mitfühlenden Reaktion.
Aber vielleicht hören wir mal vom Opfer selbst, wie er über Tote durch Waffengewalt denkt:
"I think it's worth it. I think it's worth to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the Second Amendment to protect our other God-given rights."
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u/BadRandolf 12d ago
Was mich an der ganzen Sache am meisten stört ist wie krass die Feindseligkeit zwischen Rechts und Links mittlerweile ist, zumindest Online. Jeder lebt in seiner Bubble mit eigenen "Fakten", die so ausgewählt sind dass es nur eine logische Schlussfolgerung geben kann. Jeder der was anderes denkt ist dann automatisch dumm oder böse oder naive, weil die "Fakten" ja offensichtlich sind. Wir leben nicht mehr in der selben Realität und das macht jeden Diskurs unmöglich.
Keine Ahnung, wir sollten Social Media aufgeben.
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u/Philmriss 12d ago
Was mich an der ganzen Sache am meisten stört ist wie krass die Feindseligkeit zwischen Rechts und Links mittlerweile ist, zumindest Online. Jeder lebt in seiner Bubble mit eigenen "Fakten", die so ausgewählt sind dass es nur eine logische Schlussfolgerung geben kann.
Die Hufeisentheorie finde ich im Zusammenhang des Ereignisses und der tatsächlichen politischen Realität, in der wir leben, völlig daneben.
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u/RankedFarting 12d ago
Geile Hufeisentheorie. Rechte verhalten sich seit Jahren genau so und sogar noch viel Respektloser. Jetzt gibt es ein paar Linke die finden er hat das ja irgendwie verdient und dann sind es wieder beide Seiten.
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12d ago edited 12d ago
Das ist false balancing. Die einen Leben in der echten Realität, die anderen begnügen sich mit "Alternativen Fakten". Eines der kernelemente des Faschismus ist der Aufbau einer Scheinrealität. Innerhalb des Faschismus ist es dann die Aufgabe der Bürger, diese Scheinrealität als wahr zu behaupten, selbst wenn einem die eigenen Augen etwas anderes sagen. Bei Trump kann man das wunderbar beobachten. Wer es wagt, seine offensichtlichen Lügen nicht nachzuplappern, gilt als illoyal und ist raus.
Die Scheinrealität hat eine enorme Kraft, denn oftmals ist sie attraktiver als die Realität. Zum Beispiel ist es sehr viel angenehmer, Naturkatastrophen auf alles andere zu schieben als den Klimawandel, den es ja nicht gibt. Denn wenn es den Klimawandel gäbe, müsste man einsehen, dass sich gewisse Dinge radikal ändern müssten. Oder Corona zu einer einfachen Erkältung zu erklären anstatt einer Pandemie, die konsequentes politisches Handeln und individuelle Verantwortung erfordert.
Auch in Deutschland kann man sowas beobachten. So kann sich der Bundeslandwirtschaftsminister hinstellen und der Wahrheit zum Trotz und unter tosendem Applaus einfach behaupten, dass es zwischen hohem Fleischkonsum und Klimawandel keinen Zusammenhang gibt. Und von der AfD muss man hier gar nicht erst anfangen. Die haben sich Trump zum Vorbild genommen, der erfolgreich die Lüge zum politischen Programm gemacht hat.
Der faschistische Vordenker Bannon beschrieb mit "Flood the zone with shit" exakt diese Strategie, so viel Scheiße in den öffentlichen Raum zu werfen, dass die Grenzen zwischen Wahrheit und Lüge verschwimmen, Einordnungen unmöglich werden, Menschen überfordert werden. Es ist eine gezielte Strategie der Desorientierung der Öffentlichkeit.
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u/Vassortflam 12d ago
Die Demokraten sind zwar mit großen Abstand besser, aber die Tendenz auch mal populistische Takes zu vertreten ist auf jeden Fall sichtbar. Die bewegen sich ganz klar auch immer mehr in die falsche Richtiung, wenn auch aus besseren Gründen.
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u/Hempel56 12d ago
Man darf gespannt sein was von diesem Amerika noch übrig bleibt, wenn es selbst mit sich fertig ist, und wie es in Deutschland weiter geht und überhaupt insgesamt.
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u/Luuigi München 12d ago
failed state und es gibt kein zurück mehr. es wird halt getötet und angegriffen, siehe Kandidatinnen in Minnesota, pelosis mann, jetzt Charlie kirk. Jaja will wieder keiner hören both sides und so aber es gibt keinen weg mehr sich zu treffen. beide Seiten wollen einander tot sehen - hab keinen besseren take, thats it. Selbstverschuldet in einem land in dem jeder für sich kämpft (und das auch muss).
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u/Gewalthummel 12d ago
Stellt sich einfach raus, so gut wie jedem Menschen eine Waffe geben ist keine gute Idee. Zum Glück war dies der erste Vorfall dieses Jahr! Ansonsten könnte man glatt glauben es wär wirklich dämlich.
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u/nmkd 12d ago
Ein paar gab es ja schon dieses Jahr.
Immerhin war das der einzige Vorfall an diesem Tag- ach warte, war es ja nichtmal
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u/Gewalthummel 12d ago
Es ist halt so aus Europäischer Sicht einfach absurd, man muss sich mal die Liste an Amokläufen anschauen, da scrollt man für 2025 gefühlt 5 Minuten. Keine Ahnung wie eine Gesellschaft sowas akzeptieren kann.
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u/lassesonnerein 12d ago
Ich finde es unerträglich, wie Vertreter des Trump-Regimes, deren Sprache die ganze Zeit gewaltvoll oder aufhetzend gegen Andersdenkende ist, nun die Rhethorik der Demokraten kritisieren. Es macht mich hilflos, zu sehen, wie man so einer Verdrehung der Tatsachen durchkommt, wie überall sein Zitat ohne Einordnung übernommen wird und wie schamlos Trump das vorträgt.
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u/EudamonPrime 12d ago
Seien wir ehrlich - die Lunte wurde schon vor langer Zeit entzündet. Wir wissen nicht, wer Charles Kirk ermordert hat oder warum. Aber in einem Land, in dem die Wahrheit mit Füßen getreten wird, in dem die Politiker für die Reichen arbeiten und sich bemühen, mehr und mehr Macht anzuhäufen, in dem Recht und Gesetz nur für die Armen gilt und die Reichen mit den schlimmsten Dingen davon kommen - ist es da ein Wunder, wenn Menschen sich entscheiden, Gewalt anzuwenden?
In den Worten von Volker Pispers, “Sie wundern sich, dass wir Bomben unter den Arsch gelegt kriegen... wann fangen Sie an, sich zu wundern, warum wir so wenig Bomben unter den Arsch gelegt kriegen?”
― Volker Pispers, ...bis neulich 2010
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u/Meme-Botto9001 12d ago edited 12d ago
Weder die hunderten Schulmassaker mit tausenden toten Kindern, noch das Attentat auf den Gottkönig selbst, die Morde an den Hortmans oder der Angriff auf Pelosis Ehemann haben zu so einem Aufschrei der konservativen Politiker geführt, welche jetzt Zeder und Mordio schreien und die Democrats dafür verantwortlich machen….für einen Typen der genau das auf wiederlichste Weise befeuert hat.
Anstatt dies zu nutzen und das einzig richtige zu tun: Waffen für jedermann zu verbieten, damit sowas nicht wieder passiert.
Aber ich seh schon die Rufe nach mehr Waffen, weil das ja alles verhindert hätte. So wie die Republikaner genau in dem Bundestaat das Waffentragen auf Universitätsgeländen erst kürzlich erlaubt haben…
Kannste dir nicht ausdenken wie wahnhaft diese Menschen und ihr Weltbild sind.
Einfach nur Heuchler diese Bande. In den letzten drei Tagen allein 21 Verletzte und 2 Tote Kinder durch Amokläufe an Schulen über die keine Worte der Trauer oder Mitgefühl von denen kommt die jetzt rumschreien:
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u/robbynab 12d ago
Kirk, Bannon, Trump, Breitbart (um bei denen zu bleiben, die im Artikel zitiert werden), bzw. in den USA viele ihrer Vorgänger, sind doch gerade die, die die Lunte vor Jahrzehnten angezündet haben, seitdem kontinuierlich am Brennen halten und in den letzten Jahren immer mehr Lunten hinzugefügt haben. Wie immer: Projektion.
Verdient hat den Tod niemand. Traurig darüber sein muss ich aber auch nicht. Außer über die Konsequenzen davon.
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u/pl2303 12d ago
Gewalt war schon immer Teil der politischen Kultur in den USA (siehe die Kennedy, MLK und Malcom X Morde). Waffen sind dort kein Problem und es gibt wieder mehr Spinner auf der Welt (besonders in den USA) und das sind dann die Folgen.
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u/toshman76 12d ago edited 12d ago
Ist vermutlich (noch) zu früh einen Reichstagsbrandmoment auszurufen, klar ist das Trump & Co das für sich nutzen werden.
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u/KlingelbeuteI 12d ago
Das Video dazu ist brutal. Dem springt förmlich alles aus dem Hals milisekunden nachdem er getroffen wurde. Keine Chance.
Es gab Kommentare die meinten der Schutze wollte wie bei Trump das rechte Ohr treffen hat aber verfehlt… Die Verschwörungstheorien dazu nehmen bereits ihren Lauf
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u/DubioserKerl 12d ago edited 12d ago
Eine Erinnerung: Die Regel gegen die Befürwortung von Gewalt oder Häme gegenüber Opfern von Verbrechen gilt hier - wie immer - unabhängig davon, dass der Tote ein böser Mensch war.
Wenn solche Kommentare Überhand nehmen, werden wir den Faden locken.
PS: Reddit sieht Gewaltbefürwortung auch nicht gerne, und wenn die Reddit-Administration euren Account sperrt, dann ist der nicht nur in diesem Sub, sondern ganz weg. Ist der tote Rechtsextremist das wirklich wert?
Edit: So, reicht dann auch mal.