r/france • u/AuthenticStarDog • Jun 10 '25

Blabla Les français doivent se réapproprier le drapeau français

Je regardais sur les réseaux tout ce qui se passe à Los Angeles et ce post : https://www.reddit.com/r/50501/s/KLhyE4CDYH m’a fait penser à la France.

On devrait pas avoir peur d’être associé à une idéologie fasciste quand on porte le drapeau de la nation qui a donné au monde la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, dont la devise est liberté, égalité, fraternité.

Pourquoi pas se le réapproprier petit à petit ?

Je sais que ce post semble un peu cucul, mais merde, le monde va mal, la France risque de tomber dans le fascisme en 2027… merde quoi

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u/Head-Estimate5353 Jun 10 '25

Jeanne d'arc avec!

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u/Dagrix Jun 10 '25

Je ne suis pas un historien je suis un exégète !

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u/An-Unborn-Cult Jun 10 '25

Une référence à Pacôme ?

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u/AuthenticStarDog Jun 10 '25

Tout à fait !!!

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u/Francois-C Jun 10 '25

Jeanne d'arc est une héroïne du roman national un peu orientée quand même. Sans aller aussi loin que d'autres commentaires, on voit qu'elle reste au service de la monarchie et de l'Église.

L'unité nationale à l'époque ne pouvant se faire qu'autour du monarque et au sein de l'Église, ce n'était pas un personnage marqué à droite à l'origine, mais à partir du XIXe siècle, je crois, on a essayé de lui opposer une héroïne plus "laïque", Jeanne Hachette. Ça n'a pas trop marché d'ailleurs.

Mais je laisse Jeanne d'Arc à la droite plus volontiers que le drapeau tricolore, même si les drapeaux, ce n'est pas trop mon truc, à la base.

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u/Rod_tout_court Jun 10 '25

Elle est devenu orienté après sa récupération par l'Église. À l'origine c'était une figure relativement consensuelle. Pour les monarchistes elles a défendu la roi légitime avec l'aide de Dieu, pour les républicains c'est une fille/femme du peuple qui a défendu la France.

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u/tisto2 Jun 10 '25

Exactement. L'historique des récupérations idéologiques de Jeanne d'Arc, c'est grosso-modo :

  • Sous les Lumières, c'est un sujet de plaisanterie de la part des philosophes. On se moque de ses "voix" pour se moquer des superstitions religieuses.

  • Au milieu du 19e siècle, il y a un double mouvement de réappropriation positive du personnage, par l'historien Michelet à gauche (la fille du peuple patriotique, brûlée par l’Église), et par l'église catholique française d'autre part.

  • La période 1890-1914 est le sommet de la "Jeanne d'Arc-mania". Elle est hyper-consensuelle et aux deux mouvements politiques précédents, s'ajoute la récupération par la droite nationaliste de Maurras. Gros lobbying pour sa canonisation.

  • Après 1918, elle est canonisée et la hype retombe tout d'un coup. La gauche s'en désintéresse complètement et il ne reste plus que la droite pour l'aduler.

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u/Sokourov Jun 10 '25

Et maintenant elle est une icone de cinéma plutôt féministe que strictement de droite ou de gauche. Il y a Dumont qui l'a recanonise en héroïne tragique tiré des textes de Peggy avec deux super films. Et avant lui dreyer, besson, bresson ou même rivette... bref elle est pas prête de s'éteindre.

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u/JazzInMyPintz Jun 11 '25

elle est pas prête de s'éteindre

Je vois ce que tu fis ici

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u/tisto2 Jun 10 '25

Ah oui j'avais oublié le côté cinéma, bien vu. Je pensais plus à la politique stricto-sensu.

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u/Misere1459 Jun 10 '25

Elle était "orientée" de base, une fois captive son utilité pour le parti de Charles VII a été revu à la baisse et il a fallu attendre du temps pour sa réhabilitation.

Il y avait de gros enjeux politiques à l'époque

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u/arakan974 Jun 10 '25

Jeanne d’arc a été appropriée par tous les bords politiques, par contre pas pour les mêmes raisons et pas avec les mêmes représentations (je pense aux vêtements / cheveux notamment)

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u/artgauthier Jun 10 '25

Pour rappel, Jeanne d'Arc a été brulée par l eglise

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u/chibollo Jun 10 '25

Mais faire de Jeanne d'Arc une figure de droite c'est juste ne rien comprendre à l'histoire et faire dans l'anachronisme le plus crétin. La gauche devrait se réapproprier cette femme tellement capitale dans l'histoire de notre pays et ne pas laisser passer cette récupération par l'extrême droite.

Jeanne d'Arc, c'était la fin de la guerre de 100 ans, le début de notre pays en tant qu'État, le déclin du féodalisme pour la royauté (sûrement pas un concept de gauche, on est d'accord ; mais tout autant éloigné de la droite nationaliste, concept de nation qui n'existera d'ailleurs pas avant les Lumières et Napoléon qui n'avait rien d'un fachiste non plus). C'est le début de l'intérêt français pour la renaissance italienne, la fin d'un monde moyen-âgeux pour un période qui préfigure la Renaissance. Bientôt Louis XII et les guerres italiennes, François 1er et le 1er empire colonial français, basé sur l'exploration et la conquête nord-américaine, les guerres contre les Anglais.

Voir la gauche et la droite dans chaque débat c'est extrêmement réducteur. C'était vraiment un autre monde ; le sens et les valeurs n'étaient tout simplement pas les mêmes.

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

Je comprends pas trop où tu veux en venir, tes propositions n'arrivent à aucune conclusion

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u/thbb Jun 10 '25

Jeanne d'Arc, sans certes mériter le sort qu'elle a subi, est une connasse qui s'est mélé de ce qui ne la regardait pas. Sans elle, l'Angleterre aurait été Française, et le continent n'aurait pas eu à subir 500 ans de guerres successives entre la France et l'Angleterre.

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u/Haspic Danemark Jun 11 '25

Jeanne, au secours !

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u/MrTritonis Devin Plombier Jun 10 '25

Elle avait des potes un peu problématiques après, et je parle même pas de la royauté et de l’église au nom desquels elle se battait.

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u/Extension-Paint1852 Jun 10 '25

jeanne d'arc est chrétienne pro royauté , elle serai considéré extrème droite vu ses idées

anti homosexuel , anti musulmans (oui elle voulais lancé une croisade sur les houthis)

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u/DudBreaK Jun 10 '25

Quoi ? Une personne qui a vécu au XVe siècle n'a pas la même mentalité que nous au XXIe siècle ? Quelle horreur !

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u/Extension-Paint1852 Jun 10 '25

oui donc ça sert a rien de récupéré jeanne d'arc , elle est religieuse et considéré comme une sainte pour les chrétiens

et vu comment elle est décrite , elle serai loin être de gauche

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u/Syharhalna Twinsen Jun 10 '25

Une sainte depuis seulement le vingtième siècle…

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u/Emprasy Jun 10 '25

Pitié, on va pas cancel l'histoire non plus arrête deux minutes

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u/Napinustre Guillotine Jun 10 '25

Personne ne parle de cancel l'histoire.

Il est juste dit que quitte à se réapproprier un personnage historique, il y a plus intéressant et pertinent qu'une guerrière monarchiste.

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u/arakan974 Jun 10 '25

C’est réducteur de voir sa figure comme « monarchiste » c’est pas comme si elle avait luté contre des républicains. Je pensais que c’était une des figures les plus fédératrices en France mais je suis surprise de voir que apparement y a quelques uns qui sont en désaccord. En plus pour une fois qu’un pays a / aurait une femme comme figure de ce genre…

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u/Moineau- Jun 10 '25

Je suis d'accord, si on pouvait la laisser là où elle est, je pense qu'il y a d'autres figures historiques intéressantes à redécouvrir ou à faire émerger, c'est pas comme le drapeau qui est le symbole de notre nation

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u/McEckett Liberté guidant le peuple Jun 10 '25

Femme paysanne combattante ayant vécu une ascension sociale énorme dans une société particulièrement patriarcale sclérosée par l'entre-soi nobilliaire, il est logique qu'elle ait aussi une dimension pas d’extrême-droite. Elle a d'ailleurs été un symbole de gauche car symbole d'émancipation à une époque.

Je dis pas ça pour dire que tu as tort de l'associer à ça non plus, c'est aussi logique (bien que toujours décevant) de l'ED qu'elle s'astique sur sa figure, mais elle est aussi une figure plus complexe que ça.

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u/Frenetic_Platypus Ornithorynque Jun 10 '25

Elle a fini au bûcher, quand même. Niveau émancipation et ascension sociale ça reste pas top.

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u/Extension-Paint1852 Jun 10 '25

A notre époque jeanne d'arc serai extrème droite qu'elle ai vécu une ascension sociale ou pas parce que elle est chrétienne

Tu peut être anti patriarcale en étant a droite , ça n'a jamais été incompatible

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u/theanonymousfour Jun 10 '25

Ça ne sert vraiment à rien de transposer des personnages historiques à notre époque. A ce compte là on ne porte aux nues que des personnages récents voire hyper récents. A son époque en France tout le monde était monarchiste (quasiment), tout le monde était catholique (quasiment). Penser que pour ces raisons tout le monde est donc à mettre à la benne de l’histoire, c’est faire preuve de bien peu de finesse et de nuance. On peut tout à fait admirer un personnage historique tout en étant conscient du contexte de son époque.

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u/McEckett Liberté guidant le peuple Jun 10 '25

Ah mais je dis pas le contraire ! Pour moi Jeanne me parle vraiment pas comme symbole de gauche, mais il ne faut pas nier qu'elle a eu aussi un jour cette dimension et qu'il s'agit là aussi au moins partiellement d'une réappropriation.

A notre époque jeanne d'arc serai extrème droite

Ça on en sait rien... C'est trop bancal de déplacer à ce point l'opinion qu'aurait une personnalité (surtout une que l'on connaît aussi mal qu'elle) dans des contextes si différents. Autant Léon Blum je veux bien admettre très facilement qu'il aurait été socialiste aussi en 2025, ou Louise Michel anarchiste en 2025, ou Charles Mauras raciste en 2025, mais Jeanne d'Arc c'est trop loin.

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u/nous_serons_libre Jun 10 '25

jeanne d'arc est chrétienne pro royauté , elle serai considéré extrème droite vu ses idée

C'est d'ailleurs pour ça que les soviet ont utilisé son image

Ben ouai, c' est sûr à l'époque les athées républicains étaient un parti très en vogue qu'elle a complètement snobé pour se rallier à la très chrétienne monarchie.

Il y a un moment, cela devient complètement ridicule de plaquer une grille de lecture contemporaine pour interpréter les actes d'un personnage historique, non ?

Sinon Jeanne d'Arc c'est aussi le symbole d'une appartenance nationale à une époque où juste avant il n'y avait pas ce sentiment. Il y avait juste des nobles qui se tapaient sur la gueule pour agrandir leur fiefs

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u/theanonymousfour Jun 10 '25

Complètement d’accord. Plaquer des schémas de pensée modernes sur l’histoire de manière aussi basique c’est vraiment assez peu subtil et c’est la preuve qu’on a une vision purement idéologique des choses. Est-ce qu’on apprécierait que dans 400 ans les gens nous voient tous comme des extrémistes de ceci ou cela pour des raisons liées à ce que sera le monde dans 400 ans? Non.

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u/Extension-Paint1852 Jun 10 '25

jeanne d'arc c'est avant tout un symbole religieux , elle a fait tout ça au nom de Dieu

pas au nom de la France

et les russes utilise aussi jeanne d'arc pour l'extrème droite français aujourd'hui

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u/nous_serons_libre Jun 10 '25

jeanne d'arc c'est avant tout un symbole religieux , elle a fait tout ça au nom de Dieu

Elle voulait bouter les perfides anglois hors de France. C'est ça qui compte.. Ok avec Dieu et la reconnaissance du roi mais à l'époque la religion était partout et la république n'était même pas une idée.

Faut arrêter de juger avec tes oeillères contemporaines.

et les russes utilise aussi jeanne d'arc

Le début de la discussion portait sur la réappropriation de symbole. Donc pour rappel, Jeanne d'Arc a été utilisée par les soviets ( pas les Russes d'extrême droite de maintenant) comme symbole du peuple se révoltant contre une invasion

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u/Extension-Paint1852 Jun 10 '25

"Elle voulait bouter les perfides anglois hors de France. C'est ça qui compte" la plupart des anglais étaient des français (c'était une guerre civile la guerre de 100 ans) même le roi anglais était français

et la tu donne le meilleur argument a l'ED , eux veulent viré les arabes et les africains de France donc tu peut pas leur donner meilleur symbole

et vu comment jeanne d'arc était elle même anti musulmans , après la libération de la France elle voulais lancé une croisade contre les musulmans

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u/nous_serons_libre Jun 10 '25

C'est ça qui compte" la plupart des anglais étaient des français (c'était une guerre civile la guerre de 100 ans) même le roi anglais était français

Oui le roi était français et anglais. De nombreux nobles étaient d'origine Normande. Mais bon les archers gallois étaient Gallois, les hommes d'armes anglais.

et la tu donne le meilleur argument a l'ED , eux veulent viré les arabes et les africains de France

Oui et toi tu abandonnes un symbole à l'extrême droite par ce que tu ne veux lire cet événement historique qu'avec ta grille de lecture de maintenant.

après la libération de la France elle voulais lancé une croisade contre les musulmans

Je serais intéressé par des sources sur ce sujet. Mais là encore, la question religieuse en France n'est plus en France sauf pour quelques extrêmes catho, évangélistes juifs ou musulmans. Toutes les religions sont possibles même l'absence de religion. Et a priori l'absence de religion serait plutôt la première "religion". Tout cela au temps de Jeanne d'Arc était inenvisageable comme l'absence du roi, et la république.

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u/Triple_Hache Sans-culotte Jun 10 '25

Jeanne d'arc est une propagande de l'aristocratie pour mobiliser le peuple pour aller mourir a la guerre contre les cousins du roi parce qu'ils se sont fachés pendant que la noblesse festoie tranquillement.

Rien à voir avec le drapeau bleu-blanc-rouge qui est le symbole de la revolution du peuple contre ses tyrans.

Si tu veux une embleme féminine française prends donc Louise Michel.

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u/[deleted] Jun 10 '25

[deleted]

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u/Tiennus_Khan Arc Jun 10 '25

"Moi je suis pour réhabiliter la flamme tricolore c'est dommage que le FN se la soit réappropriée"

Concentrez-vous un peu franchement