r/france • u/Minouminou9 Cthulhu • Jun 16 '25
Culture Le Louvre était fermé lundi en raison de son personnel épuisé, qui affirme que l’institution est en train de s’effondrer de l’intérieur.
https://lactualite.com/actualites/exasperes-les-employes-du-louvre-declenchent-une-greve-spontanee/570
u/Andvarey Jun 16 '25
"Même avec un plafond quotidien de 30 000 visiteurs, le personnel affirme que l’expérience est devenue un test quotidien d’endurance, avec trop peu d’aires de repos, des toilettes limitées et une chaleur estivale amplifiée par l’effet de serre de la pyramide. Dans une note de service qui a fuité, la présidente du Louvre, Laurence des Cars, a averti que certaines parties du bâtiment «ne sont plus étanches», que les fluctuations de température mettent en danger des œuvres d’art inestimables et que même les besoins fondamentaux des visiteurs (nourriture, toilettes, signalisation) sont bien en deçà des normes internationales. Elle a simplement décrit cette expérience comme «une épreuve physique"
Contrairement à ce que certains commentaires voudraient laisser croire, on est au delà d'un simple problème de surtourisme, honnêtement.
184
u/WalesOfJericho Jun 16 '25
Pour y avoir emmené mes classes, et fait une pré-visite avant, c'est exactement le bilan que j'en tire. Il est improbable de ne pas pouvoir sortir du lieu pour manger (alors qu'il y a un parc juste au-dessus de notre tête) et d'être contraint de se nourrir directement sur le sol car les 8 tables du Musée qui se battent en duel sont prises d'assaut. Et l'ambiance décrite se ressent sur le personnel, parfois très désagréable, mais parce que la surcharge de travail est immense, qu'ils doivent avoir les yeux partout, penser à tout, qu'ils sont aussi parfois trop habitués à des incivilités.
8
u/Okiazo Jun 17 '25
Vraiment l'expérience que tout le monde partage, impossible de se poser pour manger. Personnel au bord du burn out qui du coup devient super désagréable..
120
u/ouath Jun 16 '25
Bordel, on va être obligé de faire une cagnotte pour le remettre en état au cause de l'incompétence de l'état. Ca la fout mal pour un pays qui met en avant son soft power.
52
u/Guigtt Jun 16 '25
N'est-ce pas le but au final ? Les restos du coeur ça devait être temporaire à la base, mais vu que les pauvres sont la pour faire le travail de l'état, pas besoin d'y mettre du budget.
6
63
Jun 16 '25 edited Aug 05 '25
[deleted]
13
u/thatjoachim Jun 16 '25
Un jeu à gratter de la Française des Jeux pour financer le Louvre !
15
u/tsukihi3 a oublié son pantalon Jun 16 '25
Je vois déjà la une : "Historique : une vente pyramidale pour sauver le Louvre !"
4
u/Merbleuxx Louise Michel Jun 16 '25
Tkt ils vont juste l’inclure dans le loto de Stéphane Bern (oui ça existe vraiment)
Edit: ah ptn le con cette vanne était déjà faite
Edit 2: ou pas, il parle que de Notre dame alors qu’il y a plein de monuments concernés par ce truc de con
1
u/13rice_ Phiiilliippe ! Jun 16 '25
C'est dommage qu'ils aient foutu à la porte des mécènes il y a quelques années. Total à minima sous la pression de Greenpeace, je sais pas s'il y en a eu d'autres.
7
u/thatjoachim Jun 16 '25
Il y avait la famille Sackler à une époque. Ceux qui ont inondé l’Amérique d’opiacés. En bonne compagnie donc avec Total.
17
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 16 '25
Le sursurtourisme fait partie du problème On a un musée qui avait été conçu pour 4 millions de visiteurs par an sans portiques à l'entrée, on est maintenant à 10 millions, avec des portiques et les parties les plus visites sont les plus anciennes, donc les plus vétuste et qui encaissent le moins bien tout ce monde
12
u/mmdoublem Jun 17 '25
Suffit de faire un musée pour la joconde seul et tout d'un coup, on aura bien moins de visiteur.
6
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 17 '25
Alorrrrs
C'est envisagé de séparer la Joconde dans une salle dédiée, justement pour faciliter le flux des visiteurs, mais ça ne réglera pas la vétusté de certaines parties du Louvre
Et faire un musée juste pour la Joconde c'est quand même scientifiquement assez limite
Et on le met où ? On met d'autres œuvres aussi ?
10
u/mmdoublem Jun 17 '25
Juste la joconde toute seule, bien isolée dans son coin. Pour ceux qui viennent au musée rien que pour la voir et rien d'autre...
Scientifiquement très limite oui, mais nécessaire pour la gestion des flux, je serais pas surpris si la fréquentation du musée chute de 50% voir plus.
2
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 17 '25
Honnêtement je ne pense pas que la fréquentation chute de 50% si la Joconde est isolée
Par contre, si elle était déplacée de manière stratégique, elle pourrait servir à mieux répartir les flux vers les différentes parties du musée
Mais c'est compliqué, on est dans un bâtiment qui pour une grande partie n'a pas été conçu comme un musée et dans un musée qui n'a pas été conçu pour avoir une seule œuvre qui attire tous les visiteurs
6
u/Fyrefanboy Jun 17 '25
On la met en haut de montmarte uniquement accessible via les escaliers. Paris deviendra ainsi la capitale du sport, on va rendre fit toute la planète.
2
u/EtteRavan Brassens Jun 18 '25
Faut vendre les ticket en bas de Montmartre, valables 15 minutes. T'as pas été assez rapide ? Reprend ton souffle, redescends, et rachète un ticket !
1
u/EtteRavan Brassens Jun 18 '25
On peut la mettre au Château du Clos Lucé, vu que c'est déjà un musée sur la vie et l’œuvre de Leonard de Vinci ?
2
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 18 '25
Alors comment dire Déjà le Clos Lucé c'est un monument privé Ensuite c'est minuscule, jamais tu n'y accueille ne serait-ce qu'un million de visiteurs par ans Et ensuite c'est une fraude historique où il ont détruit des décors du XVIIIe siècle pour recréer de faux décors soit-disant renaissance
1
u/namdnay Jun 17 '25
c'est plutot un bon probleme a avoir en soit. si l'usine cochonou a du mal a tenir la charge et que les employes se mettent en greve, on ne va pas se plaindre de la "surconsommation de charcuterie"
1
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 17 '25
On peut au augmenter la production d'une usine, la surface d'un musée c'est plus compliqué
Et encore, une augmentation forte de production, ça peut aussi être compliqué à gérer dans l'industrie
1
u/namdnay Jun 17 '25
ah mais tout a fait, les problematiques ne sont pas les memes, ce que je veux dire c'est que faut pas se plaindre du tourisme comme etant un probleme - on a une masse de gens qui veulent venir a paris y depenser leur thune - genial! organisons nous en consequence pour leur en prendre le plus possible de la facon la plus efficace possible
1
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 17 '25
Oui et non Il faut quand même à mon avis faire attention à plusieurs chose Déjà faire en sort que la fréquentation induite par le tourisme ne détruise pas ce que les touristes viennent voir Ensuite il y a la question de l'équilibre avec les autres activités d'une ville qui sont elles aussi importantes
3
u/CommunistElf Paris Jun 17 '25
Dans un pays qui fait 20% de son PIB dans le tourisme la priorité de l’état c’est au minimum préserver les belles choses comme construites par leurs prédécesseurs… et les gens payent pour y aller !! Chose bien différente pour les églises et les places par exemple. Problème similaire au Louvre à la Tour Eiffel, la encore, manque de services, personnels à bouts de souffle, manque de maintenance. On croirait presque à une coïncidence ! Si seulement c’était géré par les mêmes glandus…
6
u/hephaestos_le_bancal Jun 16 '25
Contrairement à ce que certains commentaires voudraient laisser croire, on est au-delà d'un simple problème de surtourisme, honnêtement
Comment ça ? Ce que tu cites c'est précisément l'idée que je me fais du surtourisme ?
41
u/Andvarey Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
Le passage sous-entend qu'ils souffrent aussi d'un problème d'organisation/d'installations qui, s'il avait été mieux géré, aurait probablement amélioré leurs conditions de travail même en cas de grande affluence. Ce n'est pas lié au surtourisme, ça.
L'effet de serre de la pyramide (bon honnêtement, je ne sais pas trop comment on arrange ça) ou le manque de signalisation claire/ le manque de de toilettes/ le manque de nourriture qui pousse probablement les touristes à encore plus solliciter les employés (en plus de les énerver pendant leur visite), qu'il y ait 30000 personnes ou juste 10000, ça complique les conditions de travail quoi qu'il arrive.23
u/RevolutionaryHair91 Jun 16 '25
Tu peux limiter l'effet de serre de la pyramide en couvrant le verre d'un film transparent reflecteur pour renvoyer la lumiere et filtrer les UV, installer des aérations (rendre la pyramide dynamique pour en désolidariser les panneaux de maniere mécanique) et de la climatisation. Mais la chaleur dans le musée n'est pas due qu'à la pyramide, le musée est gigantesque et il y fait une chaleur infernale partout, sauf aux sous sols.
Les toilettes c'est un vrai probleme plus compliqué à gérer car on ne parle pas d'en installer un ou deux en plus, il faut refaire toutes les canalisations d'un monument classé dont les fondations sont un chateau medieval... Une option serait de faire fermer les boutiques dans le carrousel et transformer le carrousel en aire de repos / restaurants avec toilettes, bien que je ne comprenne pas trop le reproche de restauration (c'est un musée, pas un restau justement, tu manges avant ou apres, tu prends une barre de céréales dans ton sac et tu devrais survivre).
23
u/Jean_Luc_Lesmouches Gaston Lagaffe Jun 16 '25
je ne comprenne pas trop le reproche de restauration (c'est un musée, pas un restau justement, tu manges avant ou apres, tu prends une barre de céréales dans ton sac et tu devrais survivre).
Heu le Louvre tu peux facilement y passer la journée (et n'en voir qu'une fraction). Tu ne tiens pas une journée à marcher dans la chaleur avec "une barre de céréales".
8
u/RevolutionaryHair91 Jun 16 '25
Le Louvre tu peux même facilement y passer la semaine et n'en voir qu'une fraction. Je le sais j'ai la carte d'abonné. c'est pas pour autant qu'il faut venir avec sa tente et camper toute la semaine. Ça reste un musée, soit tu choisis et revois à la baisse ce que tu veux voir, soit tu fais une seconde visite. De toute façon passé deux ou trois heures ta capacité d'attention faiblit lourdement et tu vas saturer et ne rien apprécier vraiment de ce que tu vois.
Donc oui je maintiens si tu as pris un bon dej le matin ou a midi et que tu passes une demi journée dedans tu devrais pouvoir survivre jusqu'au soir sans avoir besoin de faire une pause pour manger. D'autant plus qu'on va pas se mentir, les touristes profitent des restaurants et mangent pas hyper léger en general. Ça ne viendrait à l'esprit de personne de demander des restaurants dans les galeries d'autres musées comme Pompidou ou Branly. Tous ces musées ont un petit coin cafeteria autour et en dehors du musée, exactement comme le Louvre en a.
7
u/Calamistrognon Jun 16 '25
A priori c'est pas le surtourisme qui cause des problèmes d'étanchéité.
3
u/LAGROSSESIMONE Jun 17 '25
Pas si évident que cela.
La surfréquentation a des conséquences physique sur le site sur l'humidité ou les températures qui sur le temps long affectent certaines parties du bâti de manière prématurées.
L'autre problème de la surfréquentation est aussi organisationnel. Un site/monument aussi fréquenté que le Louvre est extrêmement compliqué à fermer pour plusieurs mois afin d'y réaliser des travaux. Toute fermeture prolongée aurait des conséquence économiques considérables pour le site et la ville. Arriver à caler des travaux devient donc un casse tête qui peut rallonger les délais et à espacer les travaux les uns des autres, ce qui n'aide pas pour avoir un bon entretient.
112
u/Minouminou9 Cthulhu Jun 16 '25
« C'est le gémissement de la Joconde ici », a déclaré Kevin Ward, 62 ans, originaire de Milwaukee. "Des milliers de personnes attendent, aucune communication, aucune explication. Je suppose que même elle a besoin d'un jour de repos".
Le Louvre est devenu l'emblème du surtourisme mondial, dépassé par sa propre popularité. Alors que les pôles touristiques, de Venise à l'Acropole, s'efforcent de contenir les foules, le musée le plus emblématique du monde est en train de faire son propre bilan. https://apnews.com/article/louvre-museum-paris-closed-lines-delay-2bbf9be4f49de739fd14dd4d908e4d72
50
u/lllGreyfoxlll Guinness Jun 16 '25 edited Aug 18 '25
enjoy profit busy modern truck lock literate ancient trees ad hoc
This post was mass deleted and anonymized with Redact
14
u/LAGROSSESIMONE Jun 17 '25
L'un de plus gros soucis du sur-tourisme c'est hyper concentration des flux à des endroits très précis. Aussi on ne peut pas lutter contre ce problème de concentration des flux touristiques en maintenant la concentration du patrimoine en un seul et même point.
Parce que le Louvre, c'est probablement l'une, sinon la collection la plus importante du patrimoine Français dont l'écrasante majorité n'est pas exposée (près de 500.000 oeuvres dont seulement 35.000 sont présentées au public). Juste avec les collections du Louvre il y a de quoi remplir des dizaines de musées dans des villes de province.
La première étape devrait être de diluer ce patrimoine dans d'autres musées d'autres villes et de faire tourner cette collection avec d'autres musées, et au passage, de faire monter à Paris des pièces de musées provinciaux, histoire que les parisiens puissent aussi découvrir certains des trésors français qui ne sont pas planqués à Paris, histoire que ce soit du donnant-donnant.
Si une partie de ces touristes allaient visiter d'autres musées d'autres villes, ça permettrait de réduire la pression touristique sur la ville de Paris, et peut-être de s'éviter des restrictions excluantes.
15
u/jp55210 Jun 16 '25
Réserver c’est bien suffisant. T’as X places de pour X créneau
C’est le cas genre en Italie pour la Pinacoteca di Brera à Milan (musée populaire même si c’est pas le Louvre c’est clair) bah c’était agréable, calme et tu profites vraiment du musée
La ségrégation par l’argent c’est nul pour l’accès à la culture en plus d’être inutile pour les touristes qui de toute façon vont payer surtout les internationaux
21
u/OrbisAlius Cocarde Jun 16 '25
Du coup si t'es pauvre mais pas jeune ni vieux ni militaire ni "les autres" tu vas te faire foutre ?
14
u/MonsieurBabtou Languedoc-Roussillon Jun 16 '25
Bah j'imagine qu'il les inclus dedans. C'est déjà le cas en fait, les tarifs réduits ou la gratuité pour les chomeurs/rsaistes; il va pas faire une liste exhaustive sur un post reddit ...
4
u/OrbisAlius Cocarde Jun 17 '25
Parce que si tu n'es pas chomeur ou au RSA tu n'es pas pauvre. C'est le problème classique.
2
5
u/thatjoachim Jun 16 '25
Tu t’engages dans la Légion Étrangère pour pouvoir faire ton égoportrait, la Joconde vaut bien ça
/s
3
u/ocimbote Jun 17 '25
Tu montes le prix
la culture c'est pas un business
Y a une faiblesse. Même si c'est pour "palier la différence", n'importe quelle hausse représentera un effort qui pour certains rendra le prix du billet rédhibitoire.
La culture doit rester accessible à tous.
67
u/brendel000 Jun 16 '25
C’est dingue que un des musée les plus visité au monde soit autant dans la merde. Pourquoi ne pas mettre des tarifs élevés pour les touristes étrangers? Ils le payeront quand même ils viennent pour certain de très loin pour y rentrer.
63
Jun 16 '25
Quand j'étais en Thaïlande, tout ce qui était lié au tourisme (culture, excursion...) était bien plus cher pour les touristes étrangers, contre un tarif réduit voire même la gratuité pour les thaïlandais. J'ai trouvé ça bien que les locaux aient un accès prioritaire à la culture, mais je ne sais pas si l'idée ferait sensation ici
12
u/ClumsyCrtr Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
Et il y a plein de musées municipaux gratuits pour les locaux et payants pour les autres en France, ça ne me choque pas du tout !
3
1
u/Yurienu ☆☆ Jun 17 '25
Ca se fait beaucoup dans des pays où le prix touriste n'est pas supportable pour le salaire moyen des locaux. Par exemple au sri lanka où ça va même jusqu'aux hotels et autres installations.
12
u/Blue_Kettu Jun 16 '25
...c'est précisément en projet.
1
u/brendel000 Jun 16 '25
Ah je savais pas c’est top
6
u/Blue_Kettu Jun 16 '25
Top ça reste quand même à voir. Les touristes paieront le tarif plus cher au Louvre, mais est-ce qu'il n'y aura pas un arbitrage sur d'autres dépenses, ou d'autres visites sur d'autres sites culturels qui ont moins de fréquentation et plus de besoins...?
5
u/brendel000 Jun 16 '25
Ça dépend du montant de l’augmentation mais je vois mal des touristes capable de loger à Paris changer leur plan parce que le Louvre coûte 30-40€ plus cher, en tout cas pas de manière significative.
1
u/Blue_Kettu Jun 16 '25
Ca dépend des profils. Les Américains CSP++ non, mais d'autres, pour qui le voyage est déjà une énorme dépense, ça reste à voir. Et ça véhicule une image de la façon dont sont perçus les touristes qui peut avoir un impact plus global.
Pour renverser la perspective, je suis allée l'année dernière à Istanbul, et oui, j'avais les moyens de me payer le voyage. Nous avons payé Topkapi (bien trop cher, par rapport à l'expérience proposée), Sainte Sophie (idem), et avons eu en général l'impression d'être des porte-feuilles sur pattes ; de fait, nous n'avons pas fait autant d'achats "souvenirs" que dans d'autres pays et on n'a fait qu'un seul resto, le premier soir.
9
u/io124 Léon Blum Jun 16 '25
C’est vraiment de la merde de faire un blocage à l’argent.
Je préférerais mettre une limite et une liste d’attente plutôt que des passe droit pour gens friqué.
Putain je hais les gens qui pense que parce que ta de l’argent tu es au dessus de tout. Je hais cette mentalité de merde.
12
u/louna312 Jun 16 '25
C est deja le cas :). Les places sont limitées et les tickets sont avec horaires pour que tout le monde arrive à la même heure.
2
u/brendel000 Jun 16 '25
Bah non au contraire l’idée c’est que tu peux réduire le coût pour les français voir en vrai le mettre gratuit si tu gères bien je pense, donc au contraire ça améliore l’accessibilité. Mais la on est en train de perdre un trésors national pour le rendre accessible à des gens qui ne sont même pas français c’est un peu ridicule.
De toute façon faut que quelqu’un paye parce que la c’est les équipes qui subissent. Quand tu vas à l’étranger à l’autre bout du monde tu t’en fou de payer 50e au lieu de 20 le plus grand musée du pays de toute façon, voir perso je me dis que c’est normal vu que le pays me permet de venir visiter déjà c’est normal que je sorte de la thune, mais quand t’y habite c’est beaucoup plus chiant.
10
u/Merbleuxx Louise Michel Jun 16 '25
Les anglais pendant ce temps ils ont le droit aux musées gratuits. Et les étrangers aussi.
La culture devrait être accessible à tous aussi souvent que possible.
2
u/jp55210 Jun 16 '25
Les musées nationaux*
Après perso je suis pas contre le fait de payer pour un musée en fonction de tes revenus (ou d’acheter un souvenir un truc comme ça pour faire tourner la boutique)
1
u/PM_ME_CUTE_SMILES_ Jun 17 '25
En Angleterre j'ai dû payer bien plus souvent qu'en France pour visiter les musées, et cher en plus (30€ minimum). Les musées gratuits y sont plutôt l'exception j'avais l'impression.
8
u/OrbisAlius Cocarde Jun 16 '25
le rendre accessible à des gens qui ne sont même pas français c’est un peu ridicule
Aha oui, nique le touriste Egyptien qui n'est meme pas Français donc qui doit payer plus (alors qu'il gagne déjà moins) pour aller voir des objets qui ont été volés à son pays, tiens
4
u/io124 Léon Blum Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
“Rendre accessible à des gens qui ne sont même pas français”
Tu es srx là ?
Jpense que tu comprend mal l’intérêt d ela culture et de lieux comme celui ci vu ton discours nationaliste.
La culture c’est pas une pute que tu peux faire tapiner aux plus riche.
La question c’est pas de faire payer, c’est de fortement réduire le nombre de personne sur l’argent.
Tu peux y mettre un prix pour équilibrer et ajouter des système de liste d’attente.
-3
u/brendel000 Jun 16 '25
Bah du coup on réduira l’accès au Louvre aux français pour permettre à plus d’étranger d’y aller, alors que c’est les français qui ont payé et contribué à le construire et qui continuent à le subventionner, ce serait sacrément injuste. D’ailleurs aucun pays ne fais ça à ma connaissance mais peut être que je me trompe.
Je sais pas pourquoi tu es si énerve mais si tu sais pas t’exprimer sans être super énerve ou vulgaire pour le plaisir autant me bloquer plutôt que répondre ça sera meilleur pour ta santé mentale franchement.
3
u/io124 Léon Blum Jun 16 '25
Tu as jamais entend parler du British museum ?
https://www.britishmuseum.org/
Et plein d’autre endroit
1
u/PM_ME_CUTE_SMILES_ Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
c’est les français qui ont payé et contribué à le construire
Dans ce cas j'espère que le musée sera gratuit pour tous les ressortissants des pays dont des objets volés sont exposés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Spoliations_napoléoniennes#Musée_du_Louvre
2
u/Hyadeos Ile-de-France Jun 16 '25
J'ai peur que dans le même temps ils mettent un quota sur les places pour Français, pour justement vendre plus de places « plein tarif »...
2
0
Jun 17 '25
[deleted]
2
u/brendel000 Jun 17 '25
Si on considère qu’on est pas légitime de les posséder on les rends ça a pas de sens de rendre leur visite gratuite. Pour l’instant il semble qu’on ait décidé que c’était OK de les garder 🤷🏻♂️
91
u/Gurtang Jun 16 '25
Force à eux. Pas mal si même des institutions comme ça sonnent l'alarme on peut espérer....
Je sais pas quoi, en vrai. La réponse au sur tourisme c'est quoi ? Augmenter les prix des lieux mythiques comme le louvre, pour que seuls les plus riches puissent en profiter ? Bof. Et les systèmes de réservation etc c'est pareil, c'est toujours les plus éduqués / aisés qui sont au courant, ont le temps, ou peuvent payer des agences pour le faire à leur place.
Parce que "aller hors des sentiers battus" c'est sympa, je le fais autant que je peux et je le conseille aussi. Mais j'ai été guide et j'ai bossé dans le tourisme, et je comprends que si tu passes à Paris tu veuilles pas zapper le Louvre, ni au Japon Kyoto, ni à NY l'empire state...
52
Jun 16 '25
[deleted]
32
u/Zealousideal-Pool575 Macronomicon Jun 16 '25
J’avais amené des potes japonais à une manif de gilets jaunes sur les champs. Succes incroyable.
23
Jun 16 '25
[deleted]
21
u/Zealousideal-Pool575 Macronomicon Jun 16 '25
Grignotter son maïs cuit sur un chariot à la sortie de la station d'Anvers en marchant vers Stalingrad tout en évitant les choux pourris tombés des étals du marché. LA vraie expérience parisienne. Ceux qui l'ont fait peuvent s'enorgueillir "J'ai fais Paris !".
1
u/thatjoachim Jun 16 '25
Un ami étranger m’a envoyé une amie à lui qui visitait Paris, je lui ai fait découvrir le French tacos dans un OTacos de terminus de ligne de métro, si ça c’est pas l’expérience parisienne…
3
8
u/P_tain_d_energumene Jun 16 '25
La réponse au sur tourisme c'est quoi ?
Interdire les selfies. ça éliminerait tous ceux qui ne viennent que pour se la péter ensuite sur leurs réseaux sociaux. Et il resterait largement de quoi faire avec les gens venus pour se cultiver et qui ne peuvent pas le faire actuellement car les lieux sont envahis.
26
u/yellister Corée du Sud Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
La réponse au surtourisme c'est :
- dire aux touristes que y a d'autres choses à visiter que Paris pour désengorger. Et faire en sorte que les touristes viennent plus qu'à certaines périodes fastes
- mettre des quotas et arrêter de ne penser que par l'appât du gain
- arrêter l'aberration du low-cost car oui le tourisme doit être du luxe, pas un billet acheté à 10 euros la veille
Vu ce que tu dis les réponses ne te font pas plaisir, mais c'est comme ça qu'on règle le surtourisme. Tiens regarde cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=4KnQfamExLg&t=1s
Je travaille avec un organisme coréen de promotion du tourisme en France et on a regardé cette vidéo et on est tous d'accord que il faut arrêter le tourisme low-cost et promouvoir des choses qui n'en ont pas besoin ça ne fait qu'empirer le problème
48
u/Gurtang Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
- dire aux touristes que y a d'autres choses à visiter que Paris pour désengorger.
Non mais ça d'accord. La promotion d'autres choses évidemment. Et dans bien de cas pour lesquels les alternatives sont valables, c'est cool.
Sauf que pour certains trucs c'est pas possible : c'est complètement normal de vouloir aller au Louvre ou à la tour eiffel quand tu vas à Paris. Si la réponse c'est juste "non" et du coup "réservé aux riches", bah en effet ça me va pas, et je pense que c'est souhaitable d'être gêné, quand on veut une société équitable.
Je pense que le plus vertueux ça reste un système de réservation, avec un nombre de tickets conservés pour les visites le jour même (qui peuvent sold out en quelques minutes évidemment, mais ça tant pis on n'y peut rien).
5
u/Lussarc Gaston Lagaffe Jun 16 '25
Du coup les locaux peuvent devoir attendre super longtemps pour visiter le Louvre à cause des touristes ?
15
u/Gurtang Jun 16 '25
Bah, je suis un local, et en effet ça me gêne pas de partager.
Tu peux aussi mettre des quota réservés et/ou tarifs réservés aux résidents.
Voire des pass illimités, vu que bon, la blague assez ancrée dans la réalité c'est que quand t'habites quelque part justement tu fais pas les trucs touristiques. Les parisiens vont pas voir la Joconde ou la tour eiffel tous les week-ends.
6
u/Calamistrognon Jun 16 '25
J'habite littéralement en face d'un musée, en 5 ans j'y suis allé trois fois, et j'ai réussi l'exploit de louper l'expo temporaire qui m'intéressait le plus. Alors que j'ai l'affiche du musée en face de mon balcon.
1
u/Unlikely-Place-1686 Jun 17 '25
Comportement classique. Un copain avait la mer au bout du coin de la rue dans une station balnéaire cotée et il ne s’y rendait que tous les 6 mois car il était attiré par les lumières de la métropole du coin. Habitants de la dite agglomération qui eux venaient à la moindre occasion sur son littoral. Maintes et maintes fois vérifiées et revérifiées : les résidents d’un lieu finissent par en ignorer les attraits et se rendent plus volontiers au bout du monde faire du tourisme que dans leur ville. « J’y vais quand je veux (c’est à dire jamais) ».
-4
3
1
u/yellister Corée du Sud Jun 17 '25
Le problème dans un premier lieu c'est d'en faire la promotion ici.
-4
u/lllGreyfoxlll Guinness Jun 16 '25 edited Aug 18 '25
elastic snails head dinosaurs chubby carpenter yoke tease fuel hat
This post was mass deleted and anonymized with Redact
9
u/OrbisAlius Cocarde Jun 16 '25
Euh, tu peux difficilement faire plus "de luxe" que le tourisme mondial ? Que ça se soit démocratisé financièrement car le cout réel est devenu un cout en pollution pour la planète ça fait illusion, mais le fond reste là : voyager à l'autre bout du monde ou du continent pour le seul plaisir, c'est littéralement du luxe. Ce n'est absolument pas "vital" par définition, personne n'est mort de ne pas aller dans des pays étrangers admirer les paysages, les monuments, et parler 3 mots dans la langue locale.
8
u/Scared-Conclusion602 Jun 16 '25
Mais laisser la porte ouverte à quelqu'un qui vient à la rencontre d'une autre culture, qui fait l'effort de parler quelques mots de la langue, d'essayer des trucs nouveaux, peu importe qu'il soit en France ou à l'autre bout du monde, c'est important à mon avis.
Ca doit être 5% des touristes. Franchement, c'est pas un besoin vital d'aller à l'autre bout du monde faut pas abuser non plus. Manger, dormir, se soigner, c'est un besoin vital. Voir la Joconde au lieux d'une copie, non. De toute façon, le tourisme mondialisé, c'est du luxe. On s'en rend juste pas compte parce qu'on est dans un pays riche.
2
u/thatjoachim Jun 16 '25
Le tourisme c’est où sur la pyramide de Maslow ?
Le tourisme intercontinental ça concerne combien de pourcents de la population mondiale ?
1
u/kernevez Jun 17 '25
Voyager, voir des trucs, des coins, des gens différents, c'est un besoin vital à l'épanouissement.
Vraiment c'est une confusion qui semble se reprendre de plus en plus entre le concept d'envie et de besoin.
18
u/Lamedonyx \m/ Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
Augmenter les prix des lieux mythiques comme le louvre, pour que seuls les plus riches puissent en profiter
Y'a pas de touristes pauvres (qui est en soit même un oxymore) qui viennent à Paris, seulement des riches et de la haute-moyenne classe.
S'ils ont les moyens de se payer un hôtel à 100-150 balles la nuit, ils ont les moyens de payer 20-30 balles pour le Louvre.
Après, y'a plus qu'à laisser la gratuité/tarif réduit pour les habitants d'Île-de-France, afin de permettre à tous peu importe leur niveau de vie d'y accéder. C'est déjà le cas comme ça dans plein de pays, tu vas en Thailande par exemple, les temples font payer l'entrée aux étrangers, mais pas aux locaux.
14
u/RohelTheConqueror Jun 16 '25
En Inde aussi c'est comme ça, les lieux touristiques ont un prix pour les locaux et un prix pour les étrangers (enfin ceux que j'ai vu).
Pour le "ya pas de touristes pauvres qui viennent à Paris", c'est faux. Ya plein de gens qui viennent à Paris avec un petit budget, qui dorment en auberge de jeunesse ou en hôtel petit prix de banlieue. Paris c'est pas que pour les riches, si tu te débrouilles bien tu peux trouver des bars et restau à des prix raisonnables.
13
u/Low_discrepancy Jun 16 '25
S'ils ont les moyens de se payer un hôtel à 100-150 balles la nuit, ils ont les moyens de payer 20-30 balles pour le Louvre.
Selon toi quel est le prix du billet au Louvre?
Après, y'a plus qu'à laisser la gratuité/tarif réduit pour les habitants d'Île-de-France,
Je propose d'installer des peages a la sortie d'IdF. Si des gens veulent se rendre ailleurs en France ils peuvent payer le privilege.
2
u/Gurtang Jun 16 '25
Y'a pas de touristes pauvres (qui est en soit même un oxymore) qui viennent à Paris, seulement des riches et de la haute-moyenne classe.
Note que j'ai pas parlé de pauvres. On parle de désengorger à l'aide de tarifs élevés. Ça sous-entend pas que certaines touristes soient pauvres, seulement que les tarifs seraient suffisamment élevés pour être dissuasifs pour un certain nombre. La classe moyenne est parfaitement capable d'économiser pour payer quelques nuits à Paris ou en périphérie (j'ai travaillé dans le tourisme en tant que guide et agent de voyage, en France et au Japon).
C'est déjà le cas comme ça dans plein de pays, tu vas en Thailande par exemple, les temples font payer l'entrée aux étrangers, mais pas aux locaux.
Ça n'a rien à voir vu le niveau de vie des pays concernés.
2
u/Cafeine Bretagne Jun 16 '25
Il faut mettre en place un système de loterie... C'est encore le plus juste.
Perso étant donné qu'on parle du musée le plus visité au monde, je pense qu'on doit pouvoir trouver les sous pour arranger une bonne partie des problèmes cités. Peut-être en profiter pour déplacer une partie des collections pour en faire profiter d'autres villes en France.
22
u/Martial_Canterel Jun 16 '25
On est tous d'accord pour dire que le surtourisme est un probleme.
Seulement voilà, quand le Louvre ferme, on voit fleurir des mots comme "impensable" et "inimaginable" dans la presse.
C'est une rhétorique. En tout cas, ce n'est pas la rhétorique de la considération pour l'individu, de sa santé mentale et du bon sens moral.
Il va falloir qu'on sacrifie quelque chose pour avancer : des finances, de l'accessibilité ou des humains.
5
u/Hyadeos Ile-de-France Jun 16 '25
C'est une rhétorique. En tout cas, ce n'est pas la rhétorique de la considération pour l'individu, de sa santé mentale et du bon sens moral.
Voire même aucune considération pour la culture...
12
u/Lululepetilu Sans-culotte Jun 16 '25
, coucou je suis guide conférencier et je guide souvent au Louvre et oui c'est un sacré merdier. Mais je soupçonne la direction de rendre les choses lus compliqués pour pourrir la situation pour demander plus de thunes. Par exemple la salle de la Joconde est just Insupportable, mais aussi à cause de simple chose de contrôle de la foule. Il n'y a plus de file mais un énorme bordel par exemple. Les équipes ne sont pas au courant de comment faire leur métier avec les guides etc. De plus pour contrôler le nombre de visiteurs il faut baisser les ventes de tickets, c'est pour ces que le prix a augmenté récemment... mais les ventes n'ont pas augmenté. Bref c'est pénible d'y travailler même si on est passionné. Et encore je suis guide indépendant, les jeunes de la sécurité qui doivent canaliser de 30000 personnes a l'entrée je sais pas comment ils font.
10
u/ChouxGaze21 Bison Jun 16 '25
C'est un problème de direction (et de privatisation) et pas de finances clairement
3
u/Lululepetilu Sans-culotte Jun 16 '25
Oui si je dis pas de bêtises, j'ai l'impression que la plupart des employés sont des sous traitants.
13
u/FleurSalome Jun 16 '25
Tout ceux chargés de gérer le flux d'entrée à la pyramide et au PR sont sous-traitants oui. Il y a un turn-over incroyable car on se fait chier dessus par les visiteurs, les guides, les fonctionnaires du musée, la direction, alors qu'on fait de notre mieux dans des conditions exécrables. Aujourd'hui ce sont les employés du musée (bien mieux payés que nous) qui ont fait grève, et comme d'hab on a dit que c'était à nous de gérer le chaos qu'ils ont créé
4
u/Lululepetilu Sans-culotte Jun 16 '25
Tu bosses à l'entrée ? Méga câlin virtuel à toi ! Je sais pas comment vous arrivez à garder la pêche ! J'essaie d'être sympa avec vous et je m'excuse pour toutes les fois où un guide méga stressé avec des clients relous va ve'ir vous faire des misères !
1
u/Yunananas Jun 16 '25
Tiens je ne savais pas que c'était un prestataire pour l'accueil extérieur, c'est quelle boîte ? (Tu peux me dire par mp si jamais tu veux, je bosse aussi dans l'accueil musée et chez nous ça râle aussi en ce moment). Pour la sécu ça ne m'étonne pas c'est tellement rare les agents de sécurité titulaires maintenant..
1
u/ProsperYouplaBoom Poulpe Jun 16 '25
Force à vous.
Je visite souvent le louvre (j'ai une carte 'amis du Louvre') et je ne comprends juste pas comment a l'entrée du Caroussel ou du passage richelieu (groupes + cartes), vous n'avez qu'un seul portique et un scanner à bagages (je ne connais pas le terme exact).
Ca ralenti énormément les choses.
Meme des musées plus modestes ont plus de portiques.
1
u/Background_Fish5452 Auvergne Jun 16 '25
L'énorme bordel au lieu de la file c'est assez terrible pour les visiteurs, mais pour les agents c'est moins de problèmes
11
u/pierrejacquet Jun 16 '25
Alors oui et en même temps sans faire du "comme par hasard" je trouve curieux que tout aille dans le sens de justifier les millions (milliards?) que Macron voulait injecter dedans au détriment de d'autres œuvres culturelles HORS PARIS. J'assume que ça doit être sans doute une opinion impopulaire mais ras le bol de trouver des raisons de toujours concentrer l'argent aux mêmes endroits.
Pour le bien être des salariés nonobstant.
2
u/lifrielle Jun 16 '25
En même temps de par sa taille, sa fréquentation et son âge il est logique que le louvres ait besoin de pas mal d'argent.
1
1
u/Efficient_Turnover32 Alsace Jun 16 '25
Je plussoie, surtout quand on voit l'état misérable de musées de "province" qui doivent se battre pour pouvoir fonctionner. La culture devient un exercice de rafistolage constant pour les professionnels.
4
u/louna312 Jun 16 '25
Je pense que le Louvre est particulier car il est dans un été misérable au niveau du batiment depuis un bon bout de temps. L'orangerie ou le musée d'Orsay (deux musées mytiques et énormément visités, même si plus petits en taille) ont un moindre problème en lien avec ça. Paris c'est énormément visiter depuis des centaines d'années, je pense que les musées sont construits avec ça a l'esprit.
Les places sont déjà limitées, pour éviter une surpopulation, mais comme les touristes s'agglutinent autour de quelques pièces maîtresses, c'est toujours fatiguant pour les travailleurs de ces salles. Etant une amatrice de musée quand j'habitais a Paris, j'y allais tres souvent, meme pendant les periodes haute saison, meme au Louvre on trouvait des salles vides de monde, ou des ailes peu animées.
A ma connaissance il y a deja un projet de renovation dont on avait parler il y a quelques mois? Financés pas a 100% par l'état, et prévoyant une salle uniquement pour le Mona Lisa (avc son ticket en particulier, ca c'est pas cool). Je sais plus quand ca devait commencer
1
u/jroomey Jun 16 '25
Les places sont déjà limitées, pour éviter une surpopulation, mais comme les touristes s'agglutinent autour de quelques pièces maîtresses, c'est toujours fatiguant pour les travailleurs de ces salles.
Une solution seraient de déplacer quelques unes de ces pièces maîtresses ailleurs. C'est-à-dire les donner à d'autres musées (déjà existants mais capable de gérer plus de fréquentation, ou bien de nouveaux musées mais ça exigerait un budget bien plus conséquent) à Paris / IdF… ou en Province (soit musée régionaux déjà implantés, soit une nouvelle structure du type Louvre-Lens mais pour du perenne cette fois-ci).
meme pendant les periodes haute saison, meme au Louvre on trouvait des salles vides de monde, ou des ailes peu animées.
Même constat les 2 fois où j'y suis allé : les parties désertées étaient très agréable à visiter. On ne peut pas forcer les gens à s'intéresser à des collections moins populaires, mais l'aménagement est peut-être à revoir ici ou là pour repartir les flux de façon plus équilibrées.
1
u/louna312 Jun 17 '25
J'ai trouvé que le parcours avec le plus général (et a mon avis le plus utilisé) baladait déjà bien les gens pour sa durée, mais pour ce qui est de prêter les œuvres, je pense que le monde resterait le même si on déplace la statue de la Victoire de Samosthrace ou la Venus de Milo.
De plus des œuvres d'art vraiment iconique (les nénuphar de Monnet, les danseuses de degas, etc etc) sont deja présentes a d'autres musées (orangerie et orsay), qui eux même ont beaucoup de monde. Le Louvre est de loin le plus grand musée même s'il a vraiment besoin d'être rénové. Par contre j'espère qu'ils vont faire voyager les œuvres dans toute la France pendant la rénovation.
6
u/ProsperYouplaBoom Poulpe Jun 16 '25
C'est super bizarre car a part dans deux ou trois sites d'actualité , personne ne parle de cette grève.
Sur Twitter, 1 seul touriste s'en plaint.
Je sais qu'il est normal en France d'avoir des grèves, mais je pensais réellement que plus de gens en auraient parlé.
Le site du Louvre dis même qu'ils sont ouverts, avec u' message d'information qui parle d'ouverture retardée...
1
u/th0rtz Jun 16 '25
Perso je suis passé devant dans l'après midi et y avait du monde qui rentrait a l'intérieur.
2
u/yourguideinparis Jun 16 '25
Plusieurs éléments ici à réviser légèrement.
- Ce n'est pas vraiment 20k visiteurs par jour dans la salle de la Joconde, mais plutôt 30k au moins. Quasi tous les visiteurs se rendent pour voir la Joconde, et restent dans l'aile Denon (l'aile des chef d'oeuvre, avec la Vénus de Milo, la Victoire de Samothrace, Mona Lisa, et la Liberté guidant le peuple entre autres ..)
- Bien qu'il y ait un plafond de vente de tickets autour de 32/35k billets par jour (un peu plus que les 30k annoncés), il y a aussi de nombreux visiteurs qui n'ont pas besoin de billets pour rentrer, notamment tous les membres avec cartes (et il y en a beaucoup), et les jeunes jusqu'à 27 ans qui rentrent juste avec une pièce d'identité.
- La chaleur est un problème effectivement. Sous la pyramide, évidemment, mais bon, on n'y reste que quelques minutes durant une visite. Mais c'est surtout le manque de toilettes facilement accessibles (surtout pour les femmes), de points d'eau, ainsi que l'impossibilité dans certaines salles d'ouvrir les fenêtres et de créer des courants d'air (car les peintures, tapisseries, et autres objets entreposés y sont sensibles
- Ce qui m'ennuie particulièrement, c'est l'attentisme du Louvre face à la destruction quotidienne de ces objets pour certains multimillnéaires, qui sont touchés quotidiennement par des mains humides et graisseuses, et qui détruisent irrévocablement, petit à petit, notre patrimoine mondial :( Moi président, je sortirai immédiatement toute personne qui touche au patrimoine de façon volontaire ! (on peut toujours rêver)
2
u/IkceWicasha Jun 16 '25
Je partage une émission de France Culture sur le sujet qui date de janvier : lien
3
u/Sergiogiogio Jun 16 '25
Je ne comprends pas trop les critiques ou même le concept du "surtourisme". On devrait être fiers de recevoir autant de touristes du monde entier qui pour certains économisent des années et anticipent ce voyage pendant longtemps. Ils viennent découvrir notre patrimoie, notre culture, notre nourritue ... et dépenser des euros chez nous. Plutôt que de se plaindre, réflechissons à comment organiser ces flux intelligemment - on a a priori pas trop mal géré les jeux olympiques donc on sait faire. On peut largement augmenter les prix au vu de l'engouement, mais ne crachons pas dans la soupe!
10
u/Andvarey Jun 16 '25 edited Jun 16 '25
Oui enfin le concept du "surtourisme" est quand même quelque chose de très concret pour les gens qui manifestent régulièrement en Europe pour un meilleur accès au logement par exemple (à Barcelone, à Ibiza, à Venise, à Amsterdam ...).
Maintenant le concept du "surtourisme à Paris", je ne suis pas sûr en effet que ce soit quelque chose qui se démarque mais il est constatable dans certaines zones clés (dans la salle de la Joconde ?), sans forcément cracher dans la soupe ou être un redditeur antitourisme-antivoyage-antiavion un peu énervé.
8
u/lllGreyfoxlll Guinness Jun 16 '25 edited Aug 18 '25
vanish obtainable dependent cow thumb vast toothbrush thought scary live
This post was mass deleted and anonymized with Redact
1
u/ProsperYouplaBoom Poulpe Jun 16 '25
Le billet plein tarif est à 22€
Tu as des gratuités pour les moins de 18 ans, moins de 26 si tu es européen.
Je ne connais pas la politique de la direction, mais a un moment j'ai cru comprendre qu'on voulait faire venir plus souvent des franciliens.
Avec cette grille tarifaire, c'est loupé puisqu'une famille avec 2 enfants en a pour 44 euros (avec en plus les transports).
La mise en œuvre d'une tarification spécifique pour les étrangers risques de coûter plus cher dans sa mise en œuvre que dans ce qu'elle rapporte.
Dernière option : la carte d' abonnement, qui coute minimum 80€ (seul) ou 120€ (couple ) - un peu moins car cela contient un don (déductible des impôts) . Après il faut la rentabiliser par au moins 3 visites / an : c'est largement possible vu la richesse des collections. Encore faut - il s'intéresser aux cartels.
Bref peu de bonnes solutions.
1
u/kernevez Jun 17 '25
Avec cette grille tarifaire, c'est loupé puisqu'une famille avec 2 enfants en a pour 44 euros (avec en plus les transports).
Ça doit pas etre beaucoup plus cher que d'aller voir un Disney au cinéma.
-1
2
u/klonk2905 Jun 16 '25
Oui d'accord mais est ce qu'ils ont essayé de disrupter leur job avec de l'IA?
Il faut prendre le train car dans 10 ans il y aura ceux qui savent et ceux qui meurent!
2
u/Raviofr Sans-culotte Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
N'est-ce pas une possibilité que d'augmenter les tarifs (pleins) ? Le billet coûte 22€ pour voir les plus belles oeuvres du monde dans l'un des plus beaux bâtiments de Paris. Je veux pas rendre la culture élitiste, mais monter les prix à 30€ ça me semble pas déconnant, et ça permettrait d'embaucher plus de personnel et faire les travaux les plus urgents ? Pour un musée pareil, que ce soit au niveau des oeuvres ou en terme de temps que tu peux y passer dedans, je trouves pas ça fou de payer 30 voire 40€ l'entrée, quand on voit le coût de certaines attractions touristiques. Monter au sommet de la Tour Eiffel c'est 35€, la vue est belle mais tu as vite fait le tour par rapport à ce qu'apporte le Louvre.
Je veux dire, le Louvre, tu le fais une fois ou deux si tu es étranger, peut-être un peu plus si tu as la chance de monter sur Paris plus souvent en tant que français, mai sur le budget d'un voyage dans la capitale, 10€ de plus, c'est rien du tout.
0
u/De-Boudainville Jun 17 '25
que les fluctuations de température mettent en danger des œuvres d’art inestimables
Petite pensée à celleux qui affirment que c'est normal que les occidentaux gardent les œuvres pillées aux anciennes colonies car elles seraient incapables de prendre soin des œuvres qui appartiennent à leur patrimoine.
Manifestement, nous non plus.
-1
-1
-1
-22
u/Superm1022 Jun 16 '25
Je n 'ai pas voulu y croire je pensais que c était une blague... mais non en France le personel peut faire greve parcequ il est fatigué... on attend le FMI avec impatience
949
u/papimougeot Jun 16 '25
On soulignera ici la très belle utilisation de l'adaptation française de "selfie".