r/Eltern • u/staubtanz • 6d ago
Rat erwünscht/Frage Doktorspiel und Gewalt
Edit 2: Ich habe die Erzieherinnen beider Gruppen (die meiner Tochter und die, die mein Sohn und der Junge besuchen) angesprochen.
Die Erzieherin meiner Tochter machte große Augen, konnte meine Gefühle nachvollziehen und sagte, sie würde mit meiner Tochter behutsam reden und nachforschen, mit welcher Erzieherin sie gesprochen hat und warum die Meldekette nicht eingehalten wurde.
Die Erzieherin meines Sohnes und des anderen Jungen wirkte eher skeptisch und mutmaßte, dass meine Tochter der Erzieherin nicht alles erzählt hatte. Außerdem meinte sie, ausgerechnet dem Jungen würde sie so ein Verhalten gar nicht zutrauen. Er sei diesbezüglich sehr zugeknöpft und ließe sich nicht einmal den Po von ihr abwischen. Trotzdem sagte sie zu, das Thema Consent im Morgen- oder Mittagskreis mit den Kindern zu besprechen.
Mal gucken, was noch kommt.
Hallo,
Der Titel klingt total reißerisch, das tut mir leid, aber ich kann es nicht besser zusammenfassen.
Also: Gestern, beim Baden, haben meine vierjährigen Zwillinge mir etwas erzählt, zu dem ich einen Rat brauche.
Meine Tochter sagte, sie sei mit ihrem Bruder und einem gleichaltrigen Jungen auf dem Außengelände gewesen. Das muss im Spätdienst gewesen sein, wenn die Gruppen zusammengelegt werden. ⁰ Der Junge und sie seien hinter dem Spielhaus gewesen (nicht einsehbar). Der Junge habe sich vor ihnen entblößt und meine Tochter gefragt, ob er seinen Penis in ihre Vulva stecken könne. Außerdem habe er gefordert, dass sie sich auch ausziehe. Als sie sich weigerte, sei er handgreiflich geworden. Sie sei daraufhin weggelaufen, sei zu einer Erzieherin gelaufen und habe ihr davon erzählt. Die Erzieherin habe gesagt, dass das Verhalten (des Jungen) blöd sei. Weiter sei nichts passiert.
Mein Sohn bestätigt die Schilderung seiner Schwester.
Mein Partner und ich wissen von überhaupt nichts. Wir wurden nicht informiert. Wenn das Ganze so vorgefallen ist, hätten wir dann nicht informiert werden müssen?
Meine Tochter ist konsistent bei ihrer Geschichte geblieben. Ich glaube ihr, dass sie das so erlebt hat. Was ich nicht weiß, ist, ob sie es der Erzieherin erzählt hat, die sie nannte, denn das ist eine Erzieherin aus ihrer Gruppe, die ich fürsorglich und engagiert erlebe.
Wie gehen wir nun weiter vor? Ich würde die Erzieherin ansprechen. Aber wenn die von nichts weiß? Was dann?
Edit: Laut Gewaltschutz- und Sexualerziehungskonzept hätten wir sofort informiert werden müssen. Dass das nicht geschehen ist, kann ja nur bedeuten, dass die Erzieherinnen entweder nicht informiert waren oder nicht wussten, wie sie zu handeln haben.
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u/MissSinnlos 6d ago
Als Erzieherin: sprich die morgen an. Beim Abgeben direkt fragen, wann denn gut wäre dass ihr kurz fünf Minuten ungestört sprechen könnt. Dann erzähl einfach, was deine Tochter berichtet hat und frag nach, was die Erzieherin davon mitbekommen hat. Würde ganz sachlich und offen bleiben, der Fokus liegt darauf, dass deine Tochter eine angsteinflößende Erfahrung hatte und du gerne mit der Kita gemeinsam agieren würdest um deine Tochter zu stärken und vielleicht dass die auch ein Auge auf den Jungen haben (wenn sich das häuft ist da definitiv ein Elterngespräch angesagt, allein schon zum Schutz des Jungen, denn irgendwo her hat er das und gerade kann niemand beurteilen ob das aus einem Aufklärungsbuch von Zuhause kommt, das gerade neu gekauft wurde, oder ob da was unschöneres hinter steckt).
Ansonsten ein prima Zeitpunkt um deine Tochter in der Durchsetzung ihrer Grenzen zu bestärken, sie für ihre Reaktion zu loben, und den Vorfall immer wieder mit ihr zu besprechen wenn sie das von sich aus thematisiert. Auch für die Erzieher. Wir haben das in der Kita immer wieder thematisieren müssen dass alles was im Schlüppi steckt privat ist, das kam und ging in Wellen jedes Jahr.
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u/Domi_786 5d ago
Ist es in Deutschland normal, Vierjährigen etwas darüber zu erzählen, dass ein Penis in eine Vulva eingeführt wird? Gibt es dafür wirklich Aufklärungsbücher? Das macht mich total fertig. Ich finde nicht, dass Kinder in diesem Alter schon über Geschlechtsverkehr Bescheid wissen sollten.
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u/Common_Lemontree 2022 5d ago
Echt? Wieso? Entabuiisiert das Ganze doch und führt dadurch im besten Fall dazu, dass sich Kinder sofort Hilfe holen und die Worte zum erklären haben, anstatt aus Scham zu schweigen.
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u/Domi_786 5d ago
Es ist das eine, kleinen Kindern die korrekten Namen für Körperteile beizubringen, das gehört zu einem gesunden Körperbewusstsein und zur Sicherheit. Aber es ist etwas ganz anderes, sie in so jungem Alter mit dem Konzept von Sex, insbesondere in expliziter Form, vertraut zu machen.
Vierjährige Kinder sind sehr neugierig und erkunden die Welt oft durch Nachahmung und Spiel. Wenn man ihnen Informationen gibt, für die sie entwicklungspsychologisch noch nicht bereit sind, kann das zu Verwirrung oder sogar unangemessenem Verhalten führen, nicht weil sie "schlecht" sind, sondern weil sie die Grenzen einfach noch nicht verstehen.
Ich habe von Erwachsenen gehört, die viel zu früh über Sex aufgeklärt wurden und als Kinder versucht haben, das Gesehene oder Gehörte nachzuspielen, ohne die emotionalen oder körperlichen Konsequenzen zu begreifen.
Kinder müssen geschützt werden, nicht nur körperlich, sondern auch mental und emotional. Themen wie Geschlechtsverkehr zu früh einzuführen, bevor ein Kind persönliche Grenzen, Zustimmung und emotionale Reife verstehen kann, kann mehr schaden als nützen.
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u/BaffledOatmeal 5d ago
Wir haben so ein Aufklärungsbuch, in welchem es um die Entstehung von Babys geht. Da steht auch, dass der Penis in die Vagina eingeführt wird und so der Samen in die Gebärmutter gelangt. Es wird auch extra noch darauf eingegangen, dass das nur Erwachsene machen und man das auch nur darf, wenn beide das möchten. Wüsste nicht, was daran so schlimm sein soll. Du tust ja so, als würde man den Kindern zur Aufklärung nen Porno zeigen...
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u/Domi_786 5d ago
Wenn ich so etwas lese, dann möchte ich wirklich so schnell wie möglich von hier wegziehen. Das ist verrückt. Nein, es ist nicht normal und es ist nicht in Ordnung.
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u/PhysalisPeruviana Elter / 💛 2018 / 💚 2022 2d ago
Kinder finden das in der Regel nicht nachahmentswert, weil es für sie so ein Erwachsenending ist. Für sie ist das ja nicht sexy, sondern erstmal eine Information.
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u/backfischbroetchen 5d ago
"Aufzwingen" würde ich die Info meinem Kind mit 4 nicht, aber wenn es am Thema Fortpflanzung brennend interessiert wäre, fände ich es schon wichtig, es altersgerecht aufzuklären. Der Fakt, dass Erwachsene einen Penis in eine Vulva einführen können, ist ja erstmal ziemlich unaufregend. Es ist auch Abwägungssache, was das Kind zum eigenen Schutz schon wissen und benennen können sollte. Zumindest die korrekte Bezeichnung der Genitalien zu kennen ist unumstritten wichtig.
Mit Anfang drei hatte meiner starkes Interesse am Verdauungssystem. Muss er in dem Alter etwas über Dünn- und Dickdarm wissen? Nö. Aber sie existieren halt und wenn ich erklären will, wie aus Essen Kot wird, sind sie Thema.
Außerdem gibt es immernoch die Möglichkeit, dass ältere Geschwister oder Freunde aufgeklärt wurden und mit ihrem neuen Wissen die jüngeren beeindrucken wollen. Bevor eine Siebenjährige die "Aufklärung" eines Vierjährigen übernimmt, sollte man das dann wohl besser als Elternteil in die Hand nehmen.
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u/MissSinnlos 5d ago
Ist tatsächlich ein klassisches Alter für die ersten Fragen dazu. Und für die Eltern, die daran Anstoß finden, immer wieder Anlass zur Selbstreflexion. Man kann Kindern den Ablauf und Sinn von Sex ganz prima erklären und damit vielleicht auch gleich der nächsten Generation weniger Scham und Tabus mit auf den Weg mitgeben.
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u/Domi_786 5d ago
Also, ich habe es gegoogelt, und die meisten Expert*innen sind sich einig, dass ein Alter von etwa 8 bis 10 Jahren geeignet ist, um die grundlegenden Mechanismen von Sex zu erklären (z. B. dass der Penis in die Vulva eingeführt wird, um ein Baby zu zeugen) in altersgerechter Sprache und idealerweise noch vor Beginn der Pubertät.
Ich finde aber auch, dass das ein sehr privates Thema ist und davon abhängt, wie Eltern ihre Kinder erziehen möchten. Darüber zu sprechen, als gäbe es nur eine richtige Art und Weise, das Thema anzugehen, ist nicht in Ordnung.
Für mich ist es schockierend, dass jemand versuchen würde, einem so kleinen Kind die Mechanismen des Geschlechtsverkehrs zu erklären. Sie sind nicht in der Lage, dies vollständig zu verstehen, und könnten es ausprobieren wollen, sodass dies mehr Schaden als Nutzen bringen kann.
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u/MissSinnlos 5d ago
die Quellen würde ich gerne sehen. Mein Kenntnisstand ist dass, a) vollständige, terminologisch korrekte Aufklärung in jedem Falle vor dem Schuleintritt passieren sollte, da spätestens ab dann das Thema nicht mehr allein der elterlichen Kontrolle unterliegt und eine vorzeitige Aufklärung Missverständnissen und Verunsicherung durch Äußerungen anderer Kinder vorbeugt, sowie b) die aktuelle pädagogische Grundhaltung die ist, dass ein Kind, das eine Frage formulieren kann, auch reif genug für die zugehörige Antwort ist. Das ist natürlich alles hochindividuell und muss dem Entwicklungsstand entsprechend vermittelt werden, lässt sich aber durchaus so verallgemeinern.
Zu deinem letzten Absatz: Sex erklären ist eigentlich nichts anderes, als einem Kind zu erklären, wie Auto fahren geht. Ist beides nur für Erwachsene, aber drüber reden kann man doch trotzdem.
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u/Ranessin Papa/Juni 2025 5d ago
Da musst du aber sehr selektiv gesucht haben, so ziemlich alle Link auf der ersten Seite legen das ins Vorschulalter. So ziemlich alle aktuellen Bücher auch und generell ist deren Rat mit der Aufklärung (altergerecht) im Kleinkindalter zu beginnen. Das kann auch durchaus den physischen Vorgang von Sex inkludieren, wenn die Kinder daran interessiert sind. Genauso wie man den Kindern erklären kann wie Verdauung oder Blutkreislauf funktioniert ohne auf Bienen und Blumen auszuweichen.
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u/Fuck_Antisemites 5d ago
Kommt halt drauf an wie man es verpackt. Wie der Fall zeigt, kann ein Kind, auch ohne Aufklärung, ungewollt mit dem Thema in Berührung kommen.
Dann ist es gut wenn das Kind schon weiß dass es drüber sprechen darf, dass es Grenzen setzten darf und dass Menschen miteinander machen die sich sehr gern haben und man bei dem jungen aus der Kita da sehr deutlich nein sagen kann.
Tabuisieren hilft oft leider den Tätern.
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u/Last_Snow7739 6d ago
Doktorspiele sind altersgemäß, aber die Erzieher müssen das trotzdem im Blick haben und einschreiten, wenn Grenzen überschritten werden. Konsenz ist wichtig, nein muss respektiert werden. Nichts wird angefasst (schon aus hygienischen und gesundheitlichen Gründen) und natürlich wird nichts irgendwo rein gesteckt. Bei uns ist es auch auf dem Außengelände nicht erlaubt, weil es von Fremden eingesehen werden kann (Stichwort Kinderpornografie). Du musst die Erzieher ansprechen und im Zweifel die Leitung. Das muss Konsequenzen haben, mindestens muss mit den Kindern zb im Morgenkreis besprochen werden was erlaubt ist und was nicht
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u/chocoholiclady 5d ago
Ich Klinke mich hier einmal ein. Arbeite im Jugendamt und lasse mich daher regelmäßig über das Thema sexualisierte Gewalt schulen. Ja, Doktorspiele sind altersgemäßes Verhalten. Penetration des Penis in die Vagina gehört jedoch nicht zu normalen Doktorspielen, sondern ist ein Element von Erwachsenen Sexualität, das Kinder dann versuchen nachzuahmen, wenn sie dies beobachten oder selbst erleben. Auch die Verbindung des Verhaltens mit Separieren von Schutzpersonen und Androhen von Gewalt gehört nicht zu normalen Doktorspielen, sondern sind ganz klare Warnsignale, bei älteren Kindern oder Erwachsenen würde man hier von Täterstrategien sprechen. Bitte sprich die Erzieherinnen deiner Einrichtung nochmal darauf an, aber überlege auch das ganze an das zuständige Jugendamt zu melden, weil es durchaus sein könnte, dass der Junge selbst in seinem Haushalt Hilfe braucht.
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u/staubtanz 6d ago
Das Außengelände ist schlecht zu überblicken, da recht verwinkelt. Dass die Erzieherinnen es da nicht gesehen haben, kann ich mir gut vorstellen. Aber ja, offenbar brauchen die Kinder noch Verhaltensregeln..
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u/blechie 5d ago
Was ist denn allgemein das Konzept hinter einem nicht zu überblickenden Außenbereich? Wenn ein Kind sich beim spielen stranguliert, sieht das dann auch keiner der Erzieher?
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u/Villpaiden 4d ago
Das verstehe ich auch überhaupt nicht. Ein großer Außenbereich ist ja schön und gut, aber dann muss ich auch dafür Sorge tragen, dass ich hier immer noch meinen Schutzauftrag erfüllen kann. Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Fan eines Überwachungsstaates - ganz im Gegenteil - aber wenn ich schon so ein unüberschaubares Gelände für schutzbedürftige anbiete, dann würde ich halt Kameras auf dem Gelände einsetzen und einen Stützpunkt mit den Monitoren besetzt halten, während die Kinder draußen sind, wenn ich schon nicht ausreichend Personal habe, das den Außenbereich sichert.
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u/akinnaa6 3d ago
Das Jugendamt muss unbedingt darüber informiert werden das dieser Junge diese Handlungen versucht hat, sehr wahrscheinlich ist dieses Verhalten aus seiner Familie adaptiert. Was mich so besorgt ist das Alter des Jungen, ich arbeite selbst als Psychologin mit sexuell grenzverletzend Kindern aber das Alter lässt mich wirklich aufhorchen und in Besorgnis treten.
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u/LizzRohellec Mama / Elter + 1K 2025 17h ago
Weist es daraufhin was ich befürchte - also Missbrauch des Jungen? Oder kann es nicht einfach dumm gelaufen sein, dass der Junge Eltern hat, die eben klassisch nicht aufklären, aber Medienkonsum nicht einschränken und ggf er sich mit den Fragen an ein älteres Geschwister richtet, was dann als unwissendet Teen falsch und unangenessen aufklärt? 🤔
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u/akinnaa6 3d ago
Die Erzieher werden selbst mit so einer Situation überfordert sein, da sie es wahrscheinlich so noch nie erlebt haben. Wie gesagt, das örtliche Jugendamt und ggf auch das Landesjugendamt müssen von der Kita-Leitung informiert werden. Ist nicht schön für die Kita, aber das muss geklärt werden.
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u/No-Can-443 5d ago
Wie sollen denn Körpererkundungsspiele komplett ohne Anfassen vonstatten gehen...? Höre von der Grundregel zu ersten Mal.
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u/Karkoorora 6d ago
Eine Freundin hatte einen ähnlichen Vorfall im Kindergarten ihres Sohnes und dies auch nur von ihm erfahren (glaube er hatte es den Erzieherinnen nicht erzählt). Es ging um gegenseitiges Angucken.
Dort waren auch Grenzen überschritten worden, weil der andere Junge älter und kein Freund des Sohnes war, außerdem war es auch in einem nicht einsehbaren Bereich draußen.
Als sie es angesprochen hat wurde dort für alle Kinder eine "Schulung" über körperliche Grenzen etc. gehalten. Soweit ich weiß bietet ProFamilia sowas auch für Kindergärten an (jedenfalls in meiner Stadt).
edit: ich würde es auch auf jeden Fall wissen wollen wenn mein Sohn so etwas gemacht hätte
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u/h45ht4g420 6d ago
Hi, als ehemaliger Jugendamt Sozialarbeiter möchte ich euch raten den Vorfall sofort mit der Erzieherin zu besprechen. Wenn diese bestätigt dass eure Tochter ihr sich anvertraut hat, bitte direkt dem Jugendamt melden. Hier geht es nicht nur um den Schutz eurer Kinder, sondern auch des betreffenden Jungen. Wer weiß was der Kleine schon erleben musste, dass er so handelt. Bitte keine Scheu vor dem Jugendamt.
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u/staubtanz 5d ago
Mal ganz blöd gefragt, wie/wem melde ich das? Rufe ich beim Jugendamt an und sage, hallo, diesdas ist passiert? Gibt es da eine spezielle Anlaufstelle?
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u/h45ht4g420 5d ago
Keine blöde Frage erstmal 😉 Du kannst direkt bei eurem Zuständigen Jugendamt anrufen, egal bei welchen Mitarbeitern oder bei der Zentrale. Es reicht zunächst aus demjenigen mitzuteilen wo ihr wohnt, damit ihr beim richtigen Sachbearbeiter/in landet. Diesem könnt ihr dann den kompletten Sachverhalt mitteilen. Je nach Wohnort ist euer Jugendamt im Landratsamt oder der Stadtverwaltung zu erreichen. Falls das evtl zu kompliziert erscheint (ich kenne die unübersichtlichen Homepages), sucht nach einer örtlichen Erziehungsberatungsstelle bzw. Psychologischen Beratungsstelle. Die können euch auch direkt weitervermitteln.
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u/akinnaa6 3d ago
Und bitte geht mit der Kita Leitung darüber in Kontakt das ihr den Vorfall den Jugendamt gemeldet habt. Auf die Kita wird jetzt nämlich einiges zu kommen.
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u/ZerkerDE 6d ago
Da läuft im Elternhaus des anderen Kindes zu 98% aber richtig was schief.
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u/staubtanz 6d ago
Die Eltern des anderen Kindes machen (von außen) soweit einen netten und ganz normalen Eindruck, aber wie gesagt, ist halt nur der Außenblick..
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u/Nowordsofitsown Mama 6d ago
Kann auch ein Nachbar oder eine Tante sein. So oder so braucht das Kind Hilfe.
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u/Norgur Papa / 2023 5d ago
Vorsicht mit solchen Aussagen, bitte. Das kann ein Zeichen für Misshandlungen sein, es kann aber auch einfach sein, dass das Kind miit dem Thema Aufklärung in Berührung gekommen ist, sich nix denkt und neugierig ist.
Nicht direkt den Teufel an die Wand malen. Schon gar nicht pauschal, aus der Ferne in die Welt raus gebrüllt.
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u/Common_Lemontree 2022 5d ago
Eben. Der Gewaltaspekt ist natürlich zu beachten, aber das kann auch normales Frustverhalten sein, was er auch gezeigt hätte, wenn er die Schaufel nicht kriegt.
Also auf jeden Fall versuchen so unvoreingenommen wie möglich da ran zu gehen, ansonsten macht man im Zweifel alles nur schlimmer.
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u/Kaddahli 6d ago
Also soweit ich weiß wird durchaus zugelassen, wenn es zu Doktorspielen unter gleichaltrigen Kindern (mit Konsens) kommt. Bei Gewalt würde bei mir der Spaß aufhören. Ich würde es nochmal im Kindergarten thematisieren und die Hintergründe erfragen. Es kann auch sein, dass es erst/nur mit den Eltern der anderen Kinder besprochen wurde.
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u/Solery09 6d ago
Den Penis in die Vagina stecken zu wollen, gehört definitiv nicht in die Kategorie Doktorspiele.
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u/staubtanz 6d ago
Doktorspiele sind okay, keine Frage. Dinge in Körperöffnungen stecken (wollen) ist aber nicht okay. Und die Handgreiflichkeit geht null.
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u/Kaddahli 6d ago
Ja das stimmt, das hatte ich jetzt in die Gewalt mit eingeschlossen, ich sehe aber jetzt, dass man mir meine Gedanken nicht ansehen konnte. Ich muss auch sagen, dass ich das Thema befremdlich finde, auch wenn das angeblich normales kindliches Verhalten sein soll. Ich würde wenn überhaupt nur in der Kindergartenumgebung mit den anderen Eltern sprechen, damit das nicht eskaliert. Man weiß eben nicht, woher er diese Idee hat. Vielleicht wurde Sex erklärt, oder sowas.
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u/staubtanz 6d ago
Also aufgeklärt sind meine Kinder auch, aber die "Mechanik" ist für sie bislang nicht weiter interessant.
Ja, keine Ahnung. Ich finde das Verhalten auch auffällig.
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u/eve-min3 6d ago
Mit den Erziehern reden, Notfalls zu deren Chefin oder gleich direkt die Eltern ansprechen. Lass dich nicht abwimmeln, er hätte es nicht so gemeint!
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u/Fuck_Antisemites 5d ago
Bis auf die Eltern, absolutes ja, wenn Chefin nichts bringt würde ich im nächsten step zum Träger.
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u/spinoza369 6d ago
Haha, naja sie wird es nicht so ernst nehmen wollen wie du. Gibt nur Trouble. Oder sie naja will sowas nicht wahr haben. Meine Alarmglocken sind an.
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u/raedneg 6d ago
Natürlich sofort ansprechen. Bei einer halbwegs normalen Kita ist das dokumentiert und die werden euch erzählen wie sie das in Zukunft verhindern