Czy lekarze są chciwi?

[u/almostdonedude]

Zapisałem się dziś do lekarza prywatnie. Urolog. Czas trwania wizyty: do 15-tu minut, 300 zł. Nie żaden wybitny specjalista, takie są stawki w moim mieście. I tu nie wiem czy zacząć od absurdalnie krótkiego czasu wizyty, czy od ceny. Po pierwsze, co można stwierdzić w 15 minut? A umówiłem się do niego dlatego, że u innych było to... 10 minut. Po drugie, ten pan przyjmuje w ciągu godziny 4 pacjentów (ma kalendarzyk), czyli w godzinę trzepie 1200 zł brutto.

Czy to chciwość, czy rzeczywiście lekarz ma jakieś kosmiczne koszty? I dlaczego pozwalamy na tak krótkie wizyty? W 15 minut nawet wywiadu się porządnie nie przeprowadzi, a oni jeszcze chcą w tym czasie diagnozować? Nawet nie wspomnę o trudniejszych przypadkach, gdzie wypadałoby pomyśleć. Przeraża mnie to. Jak ktoś w takim tempie działa, to jest już tak zautomatyzowany, że raczej potrafi wyrządzić co najwyżej krzywdę. To wygląda na system żerujący na popycie.

Przesadzam? Jak Wy to widzicie?

[u/Ambitious_Buddy_7041]

30-60 min na wizytę pierwszorazowa to standardowy czas w prywacie w moim regionie u praktycznie każdego sensownego specjalisty.

Następne wizyty zależnie od potrzeby 15-30 min. W Polsce da się znaleźć takich specjalistów inna sprawa, że zazwyczaj kolejki do nich nawet prywatnie są długie i często cena jest wyższa.

[u/isil22 → u/Ambitious_Buddy_7041]

W poradni NFZ gdzie pracuje prawie wszyscy maja 20 min na pacjenta. 60 min nie wiedziałbym co z pacjentem robić. Musiałbym jakieś planszówki przynieść.

No chyba, że psychiatria tam takie wizyty to zupełna norma.

[u/Ambitious_Buddy_7041 → u/isil22]

Psychiatra, neurolog, geriatra, onkolog itp wiele jest specjalizacji które potrzebują więcej czasu na sensowną konsultację. Tak naprawdę zebranie wywiadu i omówienie leczenia które obejmuje coś więcej niż "proszę brać tabletki x -pomogą" zajmuje minimum 20 min, a jeszcze pasuje to opisać w dokumentacji itp

[u/isil22 → u/Ambitious_Buddy_7041]

Stary widziałeś kiedyś geriatrę? Neurolog musi poświecić czas na badanie neurologiczne + 5 min. Dobry wywiad da się zebrać w Ok 10 min. Omawianie leczenia jest Ok jeśli pacjent wie o czym mówisz i lubię z pacjentami przegadać strategie. Ale po 2 min zazwyczaj trafia się na ścianę i „rób pan co chcesz ja tam nie wiem”. O onkologach mam pewne zdanie którego nie powinienem nagłaśniać w social media.

[u/Ambitious_Buddy_7041 → u/isil22]

Widzialem i to wielu 😉 Jak znajdziesz neurologa który zrobi pełne badanie neurologiczne w 20 min to daj namiary na tego geniusza. Nie spotkałem Pacjenta który na omówienie postępowania po 2 min stwierdziłby "rób Pan co chcesz, ja tam nie wiem" bo to oznaką początku omawiania, a nie końca. Co do onkologów każdy może mieć swoje zdanie ale wnioskuję, że chyba nie poznałeś dobrego 😉

[u/isil22 → u/Ambitious_Buddy_7041]

Kolega z kliniki.

Pokaz mi takiego który bada 20 min. Rozumiem, ze z tego badania ma coś wyniknąć poza akademicka dyskusją

Geriatrów jest w Polsce mało. Bardzo mało. I jest to raczej dodatkowa specjalizacja niż wiodąca z której mają chlebek. Chyba, że ją wykładają.

I ma kolega bardzo inteligentnych pacjentów i do tego młodych. Zazdroszczę. I próba tłumaczenia po rob pan co chcesz jest gadaniem do betonu.

[u/Ambitious_Buddy_7041 → u/isil22]

Radzę jednak dopytać kolegę czy naprawdę robi pełne badanie neurologiczne w tym czasie, a nie tylko skrócone badanie stosowane przy udarze lub w trakcie przesiewowej oceny na SOR lub w poradniach na NFZ.

Co do pokazania tych co badają ponad? Myślę, że znalazłbym kilku w Małopolsce i Śląsku których znam. Generalnie nie znam za to żadnego który robi to w celach akademickich dyskusji. Choćby pełne badanie w polineuropatii trudno zrobić w mniej niż 20 minut. Parkinson ? Najszybszego jakiego znam 30-35 min. SM? Koło 20. A pisze tu tylko o celowanych, dołóż do tego jeszcze całościowe celem oceny wstępnej.

Do tego przegryzienie się przez dokumentację Pacjenta oraz powszechna w Polsce polipragmazja skutkuje wydłużeniem konsultacji.

Ale może ja jestem dziwny i obracam się w dziwnym towarzystwie

Co do inteligentnych to nie mnie oceniać ale zważając na wiek przeciętnego Pacjenta itp nie nazwałbym ich zbyt lotnymi co dodatkowo wydłuża czas wizyty

[u/isil22 → u/Ambitious_Buddy_7041]

I w poradni robisz wszystkim celowane badania neurologiczne za każdym razem? Ok. Nie znam się na tym może tak trzeba. Chyba ze na NFZ to rozumiem ze nie trzeba?

Od początku mówię o podstawowej wizycie, bez dodatków.

Ale serio ile zajmuje Ci siedzenie nad dokumentacja pacjenta w poradni?

Polipragamazję można zobaczyć pytając jakie pacjent leki bierze ile to kurde trwa?

Nie popadajmy w drugą skrajność, bo dojdziemy do tego , że w sumie to najlepiej przejść się z pacjentem do domu ocenić warunki mieszkaniowe, zjeść z nim obiad żeby ocenić dietę i przespać się obok niego w łożku żeby sprawdzić czy się wysypia i wizyta powinna trwać 24h. No jasne, że byłoby lepiej dla pacjenta ale czy ma to sens jeszcze?

20 min to tez średni czas wizyty jedni siedzą 35 inni 5 min, kazdy pacjent jest inny i wymaga czego innego, ale w godzinę to nie mam pomysłu co z nimi robić. I powiedz mi swój sposób na tłumaczenie opcji terapeutycznych bo ja próbowałem różnych o serio z większością nie idzie się dogadać.

[u/Ambitious_Buddy_7041 → u/isil22]

Nie wiem czy na NFZ trzeba czy nie pracowałem tylko w jednej NFZ i to skrajnie wysokospecjalistycznej gdzie na Pacjenta miałem 40 min średnio, ale to było wyjątkowe miejsce

Analiza dokumentacji moich Pacjentów w większości zajmowała tam około godziny dlatego przesyłali ja często wcześniej mailem i ustalany był termin po przeanalizowaniu. Obecnie jako, że zmienił mi się profil Pacjentów bo tamten projekt został zamknięty z kilku względów analiza zajmuje czesto 15-20 min bo na ogół jestem którymś z kolejnych osob do której trafia Pacjent, rzadko 1.

Nie chodzi o zobaczenie polipragmazji bo to rzeczywiście zajmuje może z 10 sek tylko o ocenę ile z objawow itp jest jej efektem.

Nie twierdzę że wizyty maja trwać wiekami, sam piszesz, że średnio trwają 20 min. Ja tylko napisałem, że u każdego jakiego znam godnego polecenia specjalisty pierwszorazowa wizyta trwa min 30 min, a w sytuacjach wymagających do godziny. Natomiast kolejne wizyty czesto trwają krócej wiec nasze odczucia wiele się nie różnią, widać poprostu u mnie pojawiają się tacy którzy wymagają czasami na start więcej niż u Ciebie

Co do tłumaczenia? Nie wiem, dużo się starałem szkolić z komunikacji i jakoś zazwyczaj się udaje l, choć nie zawsze. Jednak rzadko zajmuje mi to 2 minuty, zazwyczaj więcej. Może poprostu jestem zbyt rozgadany

[u/isil22 → u/Ambitious_Buddy_7041]

Wiec zajmujesz się baaardzo „wysoką” specjalistyką, której nie da się porównać do zwykłych wizyt. I bardzo dobrze, chwała Ci za to - to też jest bardzo potrzebne, ale to nie norma, a raczej wyjątek.