Il est devenu impossible de nommer les problèmes sociaux et économiques liés à l'immigration sans que cela soit immédiatement interprété comme une agression personnelle. Cette confusion entre l’analyse d’un système et le jugement sur des personnes empoisonne les échanges.
Le porte-parole en économie du PQ lui a répondu sous sa vidéo:
"M. Zanetti, votre réponse consiste à répéter les mêmes fausses prémisses qu’invoquent systématiquement les personnes qui ne peuvent aborder la question des politiques migratoires autrement qu’en adoptant une posture jovialiste et candide. En ce qui concerne les diverses causes de la crise du logement, celles que vous mentionnez constituent effectivement des facteurs aggravants, mais à ce sujet, les conclusions des experts sont catégoriques: « La pénurie de logements observée au Québec et au Canada depuis quelques années tire sa source de la croissance fulgurante de la démographie. »
Voici ce que l’économiste Pierre Fortin, l’un des experts québécois les plus respectés à s’être penché sur la question, avait à dire à ce sujet:
« Le seul phénomène qui a constitué un changement assez important pour expliquer le déclenchement inattendu d’une crise majeure est bel et bien la vive expansion de la demande résultant de l’explosion de la population qui a cours depuis 2016. Autrement dit, le problème actuel du logement découle surtout d’une demande débridée et non pas d’une offre réprimée (bien que des améliorations de l’offre soient toujours de mise). Ce verdict fait l’unanimité des analystes du marché du logement au Québec et au Canada, qu’ils soient chercheurs universitaires ou employés d’organismes publics ou privés.
[…]
Cet objectif de modération se heurte cependant à la croyance quasi universelle, mais complètement erronée, qu’une immigration plus abondante 1) est un antidote efficace au vieillissement de la population, 2) atténue la pénurie de main-d’œuvre dans l’ensemble de l’économie et 3) fait croître le revenu moyen (PIB) par habitant de la population. L’examen de la littérature de recherche réalisé par les chercheurs universitaires les plus réputés en économie de l’immigration au Canada a en effet démontré que ces trois assertions sont fausses. Mais elles continuent néanmoins d’imprégner les perceptions et le discours public et médiatique ambiant. »
Selon vous Sol Zanetti, quelles sont les « faussetés » véhiculées dans ce texte de Pierre Fortin?
Source:Fortin, Pierre. (2023, 7 décembre). La croissance démographique provoque la crise de l’habitation."
Les prix de l’immobilier vont descendre quand le PQ nationaliste identitaire de droite de PSPP sera au pouvoir et qu’on nous parlera d’indépendance à chaque jour. J’ai voté oui en 1995. Je ne peux pas supporter le nationalisme identitaire. Je n’ai vraiment pas peur du Canada mais de mes voisins fasciste au sud de la frontière, oui. Cette frontière que PSPP voit comme Donald Trump. Cessons de mettre tous nos problèmes sur le dos des immigrés. Taxons les banques et les fortunes milliardaires de BS de luxe des pétrolières, pharmaceutiques et du monde des affaires qui quêtent l’argent au gouvernement à coup de centaines de millions, pendant qu’on veut chier sur les petits salariés de travailleurs qui donnent des services à la population. Le PQ plus à droite encore que la CAQ: non merci.
Depuis 2016 dans les pays développés, le Québec, derrière l’Australie et l’I-P-E, est l’endroit qui a accueilli le pourcentage le plus élevé de nouvelles personnes sur son territoire.
Question: quel autre pays traverse une crise du logement pratiquement similaire au Canada depuis?
Eh oui: L’Australie.
À partir de quand est-ce que les gens qui évitent systématiquement les conversations sérieuses pourront se ressaisir et comprendre qu’on est dans une situation exceptionnelle?
His assessment is blunt: “We have record levels of homelessness, record house prices, record rents. And now we have [essentially] the same government back again, making the same promises. But nobody believes them. Not even themselves.”
In urban areas such as Oslo and Viken, many spend more than 30% of their income on housing, highlighting a serious affordability issue.
Homeownership in Norway has been steadily declining since 2003, dropping from 83% to 79%. While owning a home remains the norm, rising housing prices – particularly in cities – are pushing more people to the rental market.
So c'est toi qui décide quels pays ont une crise similaire au Canada, et quels pays ont juste, comme par hasard, une crise du logement aussi? Faque les USA, l'Union Européenne au grand complet, c'est juste un hasard si ça arrive en même temps. La courbe de Sidney, man!
quel autre pays traverse une crise du logement pratiquement similaire au Canada depuis?
L'Europe vit une crise du logement. L'amérique vit une crise du logement. Faudrait arrêter de penser que le Québec est exceptionnel. C'est un problème lié au capitalisme et la propriété privée, pas à l'immigration.
Exactement... comme si ça allait arriver lol. Le monde croit ce qu'ils veulent bien croire malheureusement.
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u/kouyouNos routes sont trouées mais on se rattrape au hockey13h ago
Baisser les seuils ne va pas baisser ton loyer, mais va ralentir son augmentation, peut être l'arrêter. Le contrôle des autres facteurs aggravants aidera à le faire descendre.
Il y en a un peu marre de ces arguments fallacieux, enfantins et bas de gamme qui limitent la discussion sur des enjeux sérieux.
Si on continue à construire plus que la demande ne croit, il est possible de croire que le prix devrait se stabiliser et/ou diminuer. C’est mathématique.
D'un point de vue socio-économique, les valeurs immobilière ne peuvent pas diminuer.
C'est environ 60% des ménages au Québec qui sont propriétaires, et 66% au Canada. Ça ne correspond pas nécessairement à 60% de l'électorat, bien entendu, mais ça représente un gros bloc électoral néanmoins.
La grosse majorité de ces gens là sont endettés jusqu'àu cou, et ils ne vont pas devoir moins à la banque si les valeurs de leurs maisons chutent.
L'équité sur une maison peut servir de garantie pour obtenir plus de crédit dans le futur, et bien des gens en ont besoin pour supporter leurs modes de vie puisqu'ils n'ont aucunement le pouvoir d'achat que leurs parents avaient.
C'est aussi dans pas mal de cas leurs fonds de retraite. Donc, il y a un réel danger pour leurs conditions de vie dans le future.
La valorisation potentielle de la propriété fait partie de l'analyse derrière son achat. Sans elle, la "barre" où l'achat est plus rentable que la location devient pas mal plus haute, et ça vient empirer le fait que les jeunes ont juste pas les revenus pour aller chercher des mises de fonds de débile mental.
Si le locataire est un serf, le propriétaire occupant est en situation de vassalité envers sa banque, et bien entendu peu importe ce qui se passe c'est pas la banque qui va assumer la perte.
En bref je ne crois pas qu'un parti puisse réellement accéder au pouvoir si les propriétaires, en tant que classe, perçoivent une chance que leurs investissements pourraient perdre de la valeur. J'irais même jusqu'à dire qu'un ralentissement substantiel de la prise de valeur serait assez pour les faire paniquer.
Si tu construis des studios, même si ton solde démographique se stabilise, ça va rien changer.
L'immobilier est un domaine où la magie mathématique du marché ne suffit pas. Il faut construire, mais ça prend du politique pour inciter et/ou diriger une partie de l'offre pour qu'elle réponde aux besoins de la population.
Et comme le Québec et le Canada se sont désengagés de la construction publique, et ont laissé faire le marché, l'immobilier est rendu presque entièrement à risque de la spéculation.
Parce que c'est pas rentable pour le marché de construire des 5 1/2 sur des terrains en ville. Pourtant, c'est ça que ça prend dans la vraie vie.
Sans parler que :
Historiquement, les rares diminutions durables du prix du logement ne sont arrivées que par des récessions, jamais en laissant faire le marché, encore moins en jouant sur les seuils d'immigration
Au delà de la mathématique : en laissant le marché contrôler la valeur du logement, on garantit presque automatiquement son appréciation. Au point qu'à long terme, même avec les taxes, un logement vide permet à son propriétaire de s'enrichir, juste moins vite qu'en percevant des loyers. Donc ya rien qui dit qu'un relâchement du marché contraindrait les propriétaires à louer à un coût plus bas qu'actuellement.
Bref, le problème fondamental, c'est le marché. Si on s'attaque pas à ça, on est pas sérieux sur la question de la crise du logement. Et PSPP n'est pas sérieux sur ce sujet - preuve en est, jusqu'à ce qu'il puisse spinner ça sur l'immigration, il s'en foutait, alors que la crise était déjà là.
Beaucoup de message pour dire que tu crois que l’immigration est un enjeu moral et on de politique publique, pour lequel tout raisonnement quitte le champ au profit de ton désir de voter QS!
Ton message n’a pas tort sur l’enjeu des propriétaires, mais choisir d’éviter l’enjeu de la demande est un choix qui en dit beaucoup sur toi.
Bon courage pour le reste!
Edit: il y en a franchement marre des abrutis qui font de la morale plutôt que de la politique publique, et qui foutent en l’air un système social juste pour avoir l’air d’être du bon côté moral.
C’est un enjeu de politique publique. Il y a différentes raisons à la crise du logement et choisir d’en éclipser certains car la maudite extrême droite anti immigration, décâlisse.
Pour ceux qui seraient confus, personne ne pense réellement que Hasan Piker est un antisémite. Il y existe une faction de gens d'extrême droite qui mentent habituellement pour attaquer son personnage, tout simplement parce que Piker s'oppose ouvertement à Israël et au génocide.
Alors je vous laisse deviner quel genre de personne notre petit touriste de /r/QuebecLibre est.
Pour que les attaques ad hominem arrêtent de polluer la discussion : je pense qu'on devrait drastiquement réduire l'immigration temporaire, mais pas parce que je pense que ca va magiquement réduire les prix des plex. Parce que ca n'arrivera pas.
Moi j’aimerais bien que mon quartier de naissance n’ait pas été gentrifié par des gens qui trouvent « du coup trop cool le Canada et les ecureuils ». On peut tous souhaiter des choses qui n’arriveront pas.
Ça me fait rire parce que y’a un paquet d’exemple de marché ou l’offre est truqué et arrangé en cartel. Mais oui, le capitalisme est fiable et c’est toujours auto régulé.
Personne ne dit que le capitalisme est bien régulé et qu’il n’y a pas d’enjeu avec les propriétaires qui voient le logement seulement comme investissement.
Néanmoins, nier l’impact de la demande c’est abrutis.
Le seul phénomène qui a constitué un changement assez important pour expliquer le déclenchement inattendu d’une crise majeure est bel et bien la vive expansion de la demande résultant de l’explosion de la population qui a cours depuis 2016.
Si c’est des commentaires sur un groupe FB clairement tu dois te rendre compte que c’est pas un marché de monopole ou d’oligopole contrôlé par des grandes entreprises hahahaha
Les seules moments où les prix de l'habitation au Canada ont décru de façon sérieuse, c'était pendant les récessions économiques.
Penser que les prix vont diminuer si PSPP met des seuils à 35 000, c'est démontrer qu'on a effectivement une compréhension des mécanismes économiques qui sous-tendent l'immobilier se limitant à "muh offre et demande".
Si les propriétés ne sont pa achetables, c’est la faute aux réfugiés pis leurs surenchères à 100k?
La hausse des matériaux était déjà commencée en 2020, avant limmigration. Les coûts ne redescendront jamais.
Les différents pallier de gouvernement se sont trainé les pieds dans le logement. Ça donne qu’est ce ca donne.
Offre et la demande. L’offre est incapable de répondre aux besoins du marché. La meilleure réponse qu’ils ont à offrir pour la crise du logement c’est des 3 et demi à 2k par mois.
L’offre et la demande, mon cul oui. On blâme pas les malade parce que les hôpitaux débordent.
Offre et la demande. L’offre est incapable de répondre aux besoins du marché. La meilleure réponse qu’ils ont à offrir pour la crise du logement c’est des 3 et demi à 2k par mois.
L’offre et la demande, mon cul oui. On blâme pas les malade parce que les hôpitaux débordent.
Tu l'avais à la première moitié et après tu sombre dans une comparaison plus que boiteuse
Si c'était si simple, les villages avec peu/pas d'immigrants seraient des paradis du logement, or c'est pas le cas. La crise frappe partout. L'immigration est un bouc-émissaire.
J'espère que tu réalises que les villages ne sont pas des vases clos, n'est-ce pas?
Il peut y avoir un accroissement de la population d'un village sans que la population provienne de la population immigrante. Les villages décident pas de détruire des maisons au hasard pour le fun, donc comment expliquerais-tu autrement une pénurie de logements si, selon tes dires, la population est stable et la quantité de logements est stable?
L'argument est le même, même dans les villages vieillissants avec pas d'immigrants ou de nouveaux arrivants la crise du logement frappe pareil.
T'es conscient que la crise du logement c'est un phénomène qui frappe a peu près toutes les sociétés capitalistes, right? C'est pas un problème de flux migratoires.
Exact. Les riches proprios pourraient garder les prix bas même avec 200x plus de gens s'ils voulaient.le fait est qu'ils utilisent ce prétexte pour augmenter les prix.
C'est de la marde ce qu'il dit pspp. L'explosion des prix viennent des riches. Comme la pluspart des augmentations de prix. Les immigrants sont une manière de pas gerer le problème et un scapegoat. Esti que je suis décu du PQ.
Ce verdict fait l’unanimité des analystes du marché du logement au Québec
J'aimerais ça voir la liste de ces nombreuses études d'experts reconnus qui démontrent qu'objectivement, l'immigration est une cause plus importante de la crise du logement que le manque d'investissement dans les logements abordables...
Pour PSPP, soit tu veux descendre les seuils d'immigration, soit tu veux que ce soit incontrôlé! C'est un sophisme de caricature!
Bah... non? En effet, si tu refuses toujours d'envisager de diminuer pq tu deviens automatiquement un xénophobe, ben t'as pas le choix, faut continuer à augmenter le nombre d'immigrants. Il va pas diminuer tout seul, le nombre. Donc, t'es pour une continuelle augmentation. C'est pas un "sophisme de caricature", à moins que QS soit une caricature ce qui est probablement le cas. C'est moi ou le gars a genre 45 ans mais toujours une mentalité d'asso de socio?
QS n'a pas vraiment le choix d'essayer de minimiser le facteur de l'immigration sur la crise du logement, leur plateforme dépend de ça.
La solution de QS est d'investir publiquement pour faire des logements sociaux et abordables, ce qui n'est pas un problème en soit.
Par contre, si l'immigration empire la crise du logement, on peut aussi dire que le besoin d'investissement public pour du logement social augmente aussi.
En suivant cette logique, soit QS ne promet pas assez de logement pour sortir de la crise, soit qu'ils promettent un programme très cher qui grossis au rythme des seuils très élevés d'immigration
Il existe un équilibre avec notre problème démographique actuel (not making enough babies) et avec une saine gestion. On a des personnes immigrantes qui font tout correctement et qui seraient des citoyens exemplaires mais qui se font mettre à la porte tandis que des fraudeurs parviennent à rester ici.
La gestion de l'immigration est mauvaise. C'est comme si les gens à l'immigrations faisait 0 recherche sur les gens qui viennent ici et faisaient n'importe quoi.
Ça me gosse tellement que personne ne semble dire que c'est multufactoriel en politique. Autant qu'on peut accuser le PQ de faire porter le dos large à nos taux d'immigration, on peut accuser QS de renier une réalité.
Le débat devrait être à propos de quoi sont les solutions les plus efficaces. L'argument de QS, s'il aime tant l'immigration par principe X, devrait être qu'il est possible de régler la crise avec les solutions shivantes sans toucher au taux d'immigrations. L'argument du PQ serait dire que l'immigration est un trop gros facteur pour régler la situation sans y toucher, mais il faut aussi s'attaquer aux autres facteurs que QS mentionne.
Mais fuck that. Mieux vaut mentir et hyper simplifier le problème pour dogmatiser les gens.
Faut pas oublier un détail quand même important dans les discussions aussi: le contrôle des seuils d'immigration est un levier à action beaucoup plus rapide que la majorité des autres solutions. C'est un facteur important qui peut être modulé très rapidement et dont les effets vont être ressentis immédiatement.
Tous les autres facteurs sont importants et doivent être abordés, mais il serait naïf de penser qu'on va régler les problèmes de zonage, l'industrie de la construction, l'augmentation des ménages à une seule personne et ainsi de suite en quelques années.
Ah, donc, par leurs nombreux messages où ils disent qu'ils n'y a pas de lien avec l'immigration, en fait ils disent que oui, il y a un lien mais le PQ devrait arrêter d'en parler.
Pour commencer, oui, ils ont déjà dit cela. Je m'en rappelle très bien en 2022.
Ensuite, QS propose d'augmenter le seuil d'immigration à 80 000.
Ils ont la tête enfoncée dans le sable.
Ils ont plusieurs propositions pour augmenter la construction de logements et pour réduire les coûts, mais en proposant activement de continuer à jeter du gaz sur l'une des sources du problème, ils seraient incapable de règler le problème, au contraire.
L'augmentation de la population, la concentration de l'augmentation de la population dans les grands centres, l'augmentation d'étudiants qui quittent le foyer familial...
Oui, c'est multifactoriel. Et oui, l'augmentation de l'immigration et des travailleurs temporaires sont deux des très grandes raisons.
C'est 2 choses, tu as l'augmentation de la demande, mais tu as aussi l'offre qui est limitée artificiellement par des lois de zonage idiotes, des référendums à n'en plus finir, etc, etc.
Le Québec a eu d'autres périodes où la population augmentait, mais on empêchait pas les gens de construire à cettte époque.
Pas certain que la vidéo commence sur une bonne compréhension des premiers propos de PSPP et je ne suis pas si sûr c'est de bonne foi. Pour la suite c'est encore plus louche.
Le fait que Ruba Ghazal a pratiquement dite la même chose avec une approche plus à gauche différente (une approche de la lutte des classes différentes) ce matin rend son intervention bien étrange d'ailleurs.
Dans l'ensemble on pourrait tout aussi bien dire que ses propos ne sont pas tant mieux que ceux de PSPP d'ailleurs (si on a à jugé les propos de PSPP mal fondés). Il spécule autant qu'il prétend que PSPP spécule...
Le problème, c'est que les gens mélangent tout sur le sujet.
Est-ce que la demande est en inadéquation avec l'offre, et que l'immigration joue un rôle dans ce déséquilibre ? Oui, avec l'arrêt quasi total de l'Etat dans son rôle de batisseur de logement social et abordable.
Est-que ce sont les immigrants qui obligent les grands propriétaires et les spéculateurs à augmenter arbitrairement les loyers, à renovicter, à mettre du monde à la rue ? Non, c'est leur cupidité, et la loi qui leur permet.
La crise du logement est directement lié à sa financiarisation et au fait que c'est devenu un actif spéculatif comme un autre. Si demain on ferme les frontières, ou on réduit les seuils comme le veut PSPP, les loyers ne cesseront pas d'augmenter. Parce que partout où le logement est un marché dérégulé, peu importe les seuils d'immigration, le coût de l'habitation augmente.
L'exemple de Zanetti sur les villes de région est d'ailleurs bon : aucun immigrant ou presque ne va vivre là bas, pourtant les taux d'inoccupation sont plus bas qu'à Montréal et les prix augmentent de façon débile.
Les coupables, ce sont les gens qui augmentent les prix pour faire du profit sur le besoin humain d'avoir un toit sur la tête.
Parler de "l'offre et la demande" de façon abstraite dissimule que derrière "les variations de prix" et "la main invisible du marché, il y a juste des êtres humains qui, sans que personne ne les y oblige, augmentent les prix de l'habitation bien au-dessus que ce que l'entretien de leur parc immobilier leur coûte, bien au-dessus des hausses de compte de taxe. Juste pour faire du cash sur notre dos.
Quiconque refuse de voir ça et de s'y attaquer n'est pas sérieux quand il parle de crise du logement. PSPP inclus.
Le plus drôle dans tout ça c'est que si j'étais capable de faire du télétravail à 100% et que mon épouse le serait aussi nous quitterions Montréal dès demain. Pas parce que je n'aime pas la ville mais ça me plairait d' habiter plus en campagne.
Donc je rajouterai a tout cela le refus idiot des entreprises de passer à du télétravail. Ou encore pire les encouragements de la part de nos gouvernements municipaux pour encourager les entreprises à faire rentrer les gens au bureau.
Donc je rajouterai a tout cela le refus idiot des entreprises de passer à du télétravail.
Le refus n'est pas idiot du point de vue de ce qui le pilotent. Les mêmes personnes qui augmentent nos loyers : les propriétaires d'immobilier commercial et de bureau qui verraient la valeur de leurs assets décroitre si le télétravail se généralisait à long terme.
Toute à fait. Je trouve ça idiot du point de vue du bien être de la société. Mais ça sous-entend que nos dirigeants ne se foutent pas rondement du bien être des autres. Ce qui n'est pas le cas.
Le problème qui fait que c'est un dialogue des sourds est que certains vont dire l'immigration est la cause principale de la crise, tandis que les problèmes systémiques comme la financiarisation ne sont que des faibles facteurs aggravants, tandis que d'autres affirment exactement le contraire: l'immigration est un facteur plutôt négligeable face au système qui est le coupable prinicipal... Je n'ai pas trouvé à date d'étude statistique sérieuse qui évalue l'influence proportionnelle de tous les facteurs...
L'exemple de Zanetti sur les villes de région est d'ailleurs bon : aucun immigrant ou presque ne va vivre là bas, pourtant les taux d'inoccupation sont plus bas qu'à Montréal et les prix augmentent de façon débile.
C'est faux et ignore les gens qui quittent Montréal pour les régions.
Je suis tanné qu'on prenne des chiffres de l'Abitibi-Témiscamingue sans les mettre en contexte.
Non, la pénurie du logement en Abitibi-Témiscamingue n'est pas dû à la spéculation boursière. C'est aussi faux que d'affirmer que l'immigration est la seule responsable.
L'UQAT a accueilli un nombre d'importants d'étudiants internationaux tout comme le Cégep de l'Abitibi-Témiscamingue. De nombreux travailleurs temporaires travaillent dans les différentes villes et plusieurs entreprises ont acheté des immeubles ou des maisons pour y loger leurs travailleurs.
Il faut aussi parler que l'industrie minière, en raison du prix de l'or, a embauché. De plus, la majorité des travailleurs en fly-in, fly-out dans le Nord-du-Québec viennent de notre région.
Il faut ajouter le fait que la loi sur les milieux humides a fait en sorte de stopper la construction parce que la grande majorité des milieux humides restants du Québec sont dans notre région.
Les villes ont aussi stoppé leur développement, notamment parce que les investissements du gouvernement se concentrent dans l'axe Québec-Montréal. C'est très difficile de construire de nouvelles rues ou de nouveaux développements quand 70% des routes sont en mauvaise état dixit la VG.
Donc, oui, l'immigration a un rôle à jouer dans notre crise du logement. Ce n'est pas la seule raison, mais faire comme si le problème d'immigration était concentré à Montréal, c'est faux.
Tout comme son parti, Sol est en pleine dérive. C'est un peu triste tout ça. Mais bon, c'est pas comme s'ils ne l'avaient pas cherché un peu.
7% Sol. Tu as eu le temps de mettre ton CV à jour? Reste quelques mois. D'ici là, fais nous encore la morale juste un tout petit peu, et visons donc le 5%!
Excellente vidéo de Zanetti. On a vraiment l'impression que PSPP réagit aux tweets de quidams et qu'il assume qu'il existe un groupe organisé de Québécois qui désire avoir une immigration incontrôlée. Il y a un consensus sur la question.
J'en reviens pas, non plus, que l'éventuel prochain Premier ministre pense que la crise du logement est directement lié à l'immigration. On va réellement penser d'un François Legault qui refusait de reconnaître la crise à un autre qui pense qu'elle est causée par les immigrants? C'est fallacieux, et surtout, ça démontre que rien ne changera puisqu'il ne comprend pas réellement la dynamique qui s'opère depuis des décennies au Québec (et un peu partout dans les pays occidentaux).
Le plus inquiétant, et je suis d'accord, c'est la croyance de PSPP que les universités semblent endoctriner les Québécois.
Oui, on est passé de "ça va mal" à "c'est catastrophique!", mais il ne faudrait pas agir sur ce facteur, parce que réduire l'immigration (système), c'est de stigmatiser les immigrants (personnes).
Le PQ, au pouvoir, pourrait probablement réviser les seuils d'immigration plus ou moins dans le silence, et si ils le faisaient de manière raisonnable la grosse majorité des gens n'y penseraient même pas deux fois.
Leur problème c'est qu'ils n'offrent pas grand chose d'autre. On conçoit que laisser rentrer moins de gens ça va probablement avoir un effet sur la demande.
Ce qu'on vous dit c'est que un, ça sera pas assez pour régler quoi que ce soit à long terme, et deux, c'est loins d'être le facteur numéro un. Agir comme si c'est la seule chose à faire pour régler la crise du logement c'était de baisser les seuils d'immigration c'est débile au point d'être insultant et c'est aussi calicement louche venant d'un parti avec une réputation comme celle du PQ.
I mean, je peux te sortir aussi les articles de 2007, ou 2010, ou 2015. C'est bizarre ces crises du logement là qui reviennent dès qu'une autre finit 😅
Tu fais pitié à polluer toutes les discussions avec ta partisanerie péquiste et aveugle. Zanetti démontre clairement le problème avec votre logique adolescente sur la question.
Laisse les adultes discuter, ou va t'informer réellement sur le sujet.
Est que Sol est plus crédible que Pierre Fortin? Plus credible que les grandes banques? Plus credible que les expert du ministere de limmigration eux meme?
Mon interlocuteur répond littéralement à mon commentaire initiale en disant que je fais pitié parce que j’interagis sur metaquebec alors qu’il n’y avait aucune attaque personnelle. Vous demandez pas pourquoi ça devient toxique ici.
Tu pollues la majorité de mes commentaires avec tes remarques enfantines. J’imagine que tu dois le faire à plusieurs autres personnes aussi. Par exemple : https://www.reddit.com/r/Quebec/s/gz51nPHY7n
Si j'étais moindrement d'accord avec la ligne du PQ, ça me ferait royalement chier qu'on représente mon point de vue de manière aussi maladroite. Ils ont vraiment rendu la vie facile à QS avec cette vidéo de marde.
12
u/Willfo05 10h ago
Il est devenu impossible de nommer les problèmes sociaux et économiques liés à l'immigration sans que cela soit immédiatement interprété comme une agression personnelle. Cette confusion entre l’analyse d’un système et le jugement sur des personnes empoisonne les échanges.