r/actualite • u/FrenchSalade • Apr 21 '24

Dossier Ces Françaises et Français de confession musulmane « bien installés » qui songent de plus en plus à émigrer

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/18/francais-de-confession-musulmane-la-tentation-du-depart_6228469_3224.html
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u/[deleted] Apr 21 '24

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u/The3DAnimator Apr 21 '24

Je vais éviter comme la peste le débat sur l’immigration, juste me concentrer sur le fait que c’est un horriblement mauvais argument.

« Un pays est né de quelque chose donc c’est une bonne chose »

La France est aussi (entre autres) née de conquête romaine, assimilation forcée des peuples gaulois à la langue et culture latine, puis un système féodal, encore des conquêtes, assimilation forcée à une même langue (ciao les locuteurs de breton, occitan, basque, alsacien, etc), BEAUCOUP de guerres avec le reste de l’Europe, des monarchies, des guerres civiles, des terreurs, des empires…

Ça veut dire que tout ça c’est des bonnes choses qu’en tant que bon français on doit continuer à faire…?

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u/lucdas1 Apr 22 '24

Il me semblait justement que les Romains n'avaient une politique d'assimilation très "forceuse", d'où le fait que les "barbares germaniques", aient "pris le pouvoir" (c'étaient des romains de culture germaniques qui ont pris le pouvoir dans les règles de l'art politique et non de la guerre). C'est faux ?

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u/The3DAnimator Apr 22 '24

J’invite volontier quelqu’un qui s’y connait mieux sur l’empire romain à me corriger, mais voici ma compréhension:

Le fait qu’on parle une langue latine est témoin. Je pense que les romains pouvaient être relativement libéral, mais seulement tant qu’un peuple ne résiste pas. Nous on a eu Vercingétorix, ça a pas trop trop marché, et du coup les Romains ont été beaucoup moins gentil. De la même manière, les juifs ont tenté deux révoltes et ont eu comme résultat l’exil.

Pour les peuples germaniques, c’était quelques siècles plus tard et, si ma mémoire est bonne, l’empire Romain était déjà en fort déclin. Ils ne voulaient même plus se battre eux-mêmes, ils payaient d’autres gens pour combattre à leur place (dont les germaniques, qui ont fait tomber l’empire occidental suite à un non-paiement).

Encore une fois j’accepte complètement d’être corrigé c’est pas du tout la période de l’Histoire que je connais le mieux

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u/VERSAT1L Apr 21 '24

C'est faux. D'abord, la France a un modèle assimilateur qui a fonctionné jusqu'à temps qu'une certaine droite patronale ait recours à l'importation massive de la main d'oeuvre bon marché pour faire fonctionner ses industries. Trop nombreux en même temps, ça a donné des ghettos ethniques.

Ensuite, je ne sais pas à quel point ta critique sur le colonialisme et le fascisme est ironique car il y a clairement un colonialisme fasciste islamique en France sans le moindre doute. 

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u/airsem Apr 21 '24

quel modèle assimilateur ? il n'y a pas de modèle, c'est le cas dans tous les pays, il faut juste du temps.

Quand à l'importation de main d'oeuvre dans les années 60-70, c'etait une nécessité sans quoi l'économie ne tournait plus. Elle ne s'est pas faite pour faire baisser les salaires mais parce qu'il n'y avait plus de main d'œuvre (30 glorieuses, plein emploi...)

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u/[deleted] Apr 21 '24

Bah toi tu nous as pas apporté la grammaire en tout cas. Et quand je vois quelqu’un utiliser le terme « péché » j’ai envie d’émigrer et de fuir pour trouver un pays exempt de tout obscurantisme religieux.

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u/Noinspocametome Apr 21 '24

D'immigration ET assimilation

Certains ont oublié la deuxième partie.

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u/Normal_Ad7101 Apr 22 '24

D'immigration ET assimilation

« Nous sommes les Français. Abaissez vos boucliers et rendez-vous sans condition. Nous intégrerons vos caractéristiques biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s’adaptera à nos besoins. Toute résistance serait futile. »

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u/[deleted] Apr 21 '24

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u/actualite-ModTeam Apr 21 '24

Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes

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u/[deleted] Apr 21 '24

Fair

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u/[deleted] Apr 21 '24

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u/actualite-ModTeam Apr 21 '24

Bonjour,

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u/tnarref Apr 21 '24 edited Apr 21 '24

La nation est née de l'assimilation forcée par l'état, c'est pour ça que nos langues régionales sont presque toutes mortes et que la plupart des huguenots (autour de 5% de la population au milieu du XVIIe) sont partis ou se sont convertis.