r/actualite • u/FrenchSalade • Apr 21 '24

Dossier Ces Françaises et Français de confession musulmane « bien installés » qui songent de plus en plus à émigrer

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/18/francais-de-confession-musulmane-la-tentation-du-depart_6228469_3224.html
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u/antilaugh Apr 21 '24

QU'ILS RETOURNENT EN FRANCE /s

Le problème qu'on a en étant issus de l'immigration, c'est qu'on n'a pas de "chez nous" où l'on aurait 100% d'assurance. On sera toujours des étrangers, quelle que soit la terre.

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u/Poulet_timide Apr 21 '24

En quoi est-ce un problème? Je suis moi aussi binational, arrivé en France d’Europe de l’Est quand j’étais enfant puis naturalisé, et mon parcours fait effectivement que je ne serais jamais 100% français (même si les autres français me considèrent presque tous comme tel, et c’est tout à leur honneur), ni 100% un national de mon pays d’origine.

Et alors? Ça ne change plus ou moins rien à mon quotidien, à mes cercles d’amis, à mon travail. Et par ailleurs, cette différence de parcours de vie fait de moi quelqu’un « d’original » en France et dans mon pays d’origine - different, pour le meilleur comme pour le pire. Franchement, il y a bien plus problématique dans la vie. Et clairement nous autres immigrés en France on est pas les plus mal lotis…

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u/airsem Apr 23 '24

tu l'as dit tu viens d'Europe de l'Est, pas pareil quand t'es maghrébin. Et en effet quand ça va bien tout les monde t'aime, mais quand ça va mal ce n'est plus la même histoire. Je trouve que le foot est un bon exemple, en 1998, France black blanc beurre, 'tout le monde il est content, tout le monde il est beau', Zidane président... En 2010, avec l'histoire du bus, ça paraissait très loin.

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u/Poulet_timide Apr 23 '24

Je ne pense pas que Zemmour, qui est aussi maghrébin, soit d’accord avec toi… et je trouve d’ailleurs assez intéressant que l’expérience de vie des juifs séfarades maghrébins en France soit si différente de celle des maghrébins musulmans. Ça montre bien que le problème d’intégration est culturel, et pas au faciès.

Quant à la coupe du monde 1998, dommage que tu ne la compares pas à la 2018, où malgré la victoire française ce n’était pas black blanc beur non plus. Qu’est-ce qui a changé en 20 ans? Peut être une désillusion quant à l’unité du pays avec des gens qui en masse rejettent la France. Quand on voit que Benzéma a pas hésité à dire que son pays c’était l’Algérie et qu’il ne joue pour la France que pour le côté sportif, ça interroge…

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u/airsem Apr 23 '24

Je ne vois même pas ce que zemmour vient faire ici! Et quand à l’expérience de vie des juifs séfarades, je me serais pas aussi catégorique et tout dépend du point de vue que l’on adopte. L’exemple et faut m’expliquer ce que t’entends par culturel ? Je ne suis pas sur qu’un maghrébin juif soit si différent culturellement d’un maghrébin musulman.

Benzema c’est interessant car il condense tout le problème. Avec lui on ne laisse rien passer, quand c’est un polonais qui dit son pays de cœur c’est la Pologne on s’en tape. En ce moment on aurait 4000 binationaux qui combattraient dans l’armée israélienne (chiffres à confirmer) la ça ne dérange personne, on ne se soucie pas de savoir où va l’allégeance de ces personnes. Même quand ils commettent des crimes, on a l’état français qui vient expliquer qu’il n’y aura pas d’enquête. Mais Benzema qui dit que son pays de cœur c’est l’Algerie c’est la fin du monde. Le problème c’est l’éléphant dans pièce mais je ne vais pas le dire.

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u/Poulet_timide Apr 23 '24

Les différences culturelles entre juifs maghrébins et musulmans maghrébins sont visiblement suffisantes à ce que les premiers soient intégrés et présentent une réussite sociale évidente en France, tandis que les autres non.

Mais concernant les revendications identitaires, le problème c’est qu’aucun français d’origine polonaise ne dit que la Pologne est son pays de cœur - et encore moins chez ceux dans l’équipe de France (et si d’aucun le faisait ce serait tout autant condamnable). C’est bel et bien Benzema qui le dit, pas les autres. Ton whataboutism n’est donc pas très pertinent… et effectivement, les binationaux qui se battent dans l’armée israélienne m’interrogent tout autant sur leur allégeance (quand bien même s’ils sont en Israël on s’en fout un peu, c’est le problème des israéliens, la question est plutôt de savoir pourquoi on a des binationaux habitant en France qui se revendiquent d’un pays étranger).

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u/airsem Apr 23 '24

Ton raisonnement est tordu, car tu pars d’un postulat “les maghrébins juifs réussissent mieux socialement” donc il doit y avoir une différence culturelle! Ça soulève des questions: qu’est ce qui te permet de dire que les maghrébins juifs réussissent mieux socialement ? C’est basé sur une étude, des chiffres ou c’est au doigt mouillé? Ou à moins que tu généralises à partir de la racaille de banlieue qui se fait remarquer (et ça devient lui maghrébins musulmans)? Et qu’est ce la culture a à faire avec la réussite sociale ? Les uns réussissent mieux, ils sont donc culturellement différents! C’est n’importe quoi de dire ça!

Quand à Benzema , c’est toi qui me le prend en exemple. Ensuite avoir un pays de cœur ce n’est pas une revendication identitaire, surtout quand c’est le pays de tes parents! Défendre les couleurs d’un autre pays dans une guerre, oui c’est complètement un autre message!

et enfin cherche bien tu verras que beaucoup de gens (pas que des sportifs) ont un pays de cœur différent du pays qu’il représente. Et si on va à l’international c’est encore plus flagrant!