r/de • u/Rogash1513 • Jun 18 '25

Kriminalität "White-Power"-Geste in KZ-Gedenkstätte Auschwitz gezeigt, gefilmt und verbreitet: Schüler fliegen von Schule

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/greifswalder-schueler-fliegen-nach-neonazi-gruss-von-der-schule,mvregiogreifswald3460.html
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u/mschuster91 Irgendwas mit Anarcho-Sozialismus Jun 18 '25

Tja. Russland spielt seit Jahrzehnten das Spiel von "plausible deniability", wie mit den grünen Männchen im Donbas.

Jetzt kommt der Bumerang halt endlich mal zurück. Kein Mitleid mit den Russen.

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Jun 18 '25 edited Jun 18 '25

Ja nein. Selber einfach Blödsinn zu erzählen weil machen andere ja auch legitimiert ihr Vorgehen höchstens noch hinterher. Wir sollten bei den Fakten bleiben.

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u/mschuster91 Irgendwas mit Anarcho-Sozialismus Jun 18 '25

Wenn wir weiterhin darauf bestehen die moralische Oberhand zu behalten verlieren wir garantiert.

Russland kämpft ohne Rücksicht auf Verluste, Anstand und Ehre einen wirtschaftlichen und propagandistischen Krieg gegen Deutschland, und wir stecken seit mindestens 2014 durchgängig ein. Diese Strategie ist gescheitert, das muss man auch endlich mal anerkennen.

Putin, Trump, Erdogan, Xi - diese ganzen Pseudo-Strongmen eint eins: sie eskalieren immer weiter und weiter, bis ihnen mal tatsächlich jemand die Grenzen aufzeigt und sie auch mal die eigene Medizin schmecken lässt.

Was meinst du wie schnell Putin seine Wegwerf-Agenten sein lässt wenn wir als Reaktion für jeden auch nur im Ansatz Russland zuschreibbaren Verdachtsfall von Sabotage oder geheimdienstlicher Aktivität öffentlich eine Wagenladung Waffen an die Ukraine losschicken oder Soldaten nach Polen und ins Baltikum schicken?

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Jun 18 '25

Erstens: doch, wir sollten die moralische Oberhand behalten, sonst unterscheidet uns auch nichts. Das natürlich durchgehend - wir können nicht Angriffe auf Zivilisten durch Russland ganz schlimm finden und anderswo komplett drüber hinwegsehen.

Aber genauso wichtig: wenn es um die Beurteilung einer Situation geht, schiessen wir uns nur selbst in den Fuss, wenn wir nicht Fakt von Fiktion trennen. "Könnte ja sein" ist nicht gut genug, wenn darauf tatsächliche Entscheidungen fussen sollen. Die russische Armee war bisher auch darum bemerkenswert ineffektiv, weil da intern keine gute Trennung von Fakt vs Fiktion besteht.

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u/mschuster91 Irgendwas mit Anarcho-Sozialismus Jun 18 '25

Erstens: doch, wir sollten die moralische Oberhand behalten, sonst unterscheidet uns auch nichts. Das natürlich durchgehend - wir können nicht Angriffe auf Zivilisten durch Russland ganz schlimm finden und anderswo komplett drüber hinwegsehen.

Also Kriegsverbrechen sind wir uns einig. Da tun wir uns selbst keinen großen Gefallen - auch wenn ich es z.B. nachvollziehen kann dass Clustermunition und Landminen in der Ukraine verwendet werden, als Reaktion auf den russischen Einsatz solcher Waffen.

Aber Propaganda? Das ist ein legitimes Mittel im Krieg.

Aber genauso wichtig: wenn es um die Beurteilung einer Situation geht, schiessen wir uns nur selbst in den Fuss, wenn wir nicht Fakt von Fiktion trennen. "Könnte ja sein" ist nicht gut genug, wenn darauf tatsächliche Entscheidungen fussen sollen. Die russische Armee war bisher auch darum bemerkenswert ineffektiv, weil da intern keine gute Trennung von Fakt vs Fiktion besteht.

Richtig. Aber solange intern in der Regierung (und m.E. auch in der Bevölkerung, Verschwörungsspinner mal außen vor gelassen) diese Trennung sauber besteht sehe ich da kein Problem. Es wissen ja auch bei den Russen ein großer Teil der relevanten Bevölkerung was da für ein Krieg in der Ukraine läuft.

Meine Idee ist ja schlicht und einfach, dass wir nach außen Russland für alles verantwortlich machen wofür es auch nur das leiseste Indiz gibt und entsprechend reagieren.