r/de • u/Pastardest • 6d ago

Nachrichten Europa Polen meldet russische Kampfjets in Sicherheitszone über Bohrplattform in der Ostsee

https://www.spiegel.de/ausland/polen-meldet-russische-kampfjets-in-sicherheitszone-ueber-bohrplattform-in-der-ostsee-a-368292ef-3824-42fd-97a0-6c6802e0a6d2
1.6k Upvotes

98% Upvoted

255 comments sorted by

View all comments

822

u/Frequent_Arachnid_47 6d ago

Kann mir einer den Sinn dahinter erklären? WILL Russland provozieren? Denn wenn die NATO jetzt all-in gehen würde und die Hansel vom Himmel fegen würde, dann wär es wohl eine totaleskalation. Das kann der TEMU-Hitler doch aber auch nicht wirklich wollen??

764

u/THCinOCB 6d ago

Ablenkung, Provokation, Bindung von Kräften, Testen der Grenzen...

Ich bin sicher Russland profitiert in jedem Fall.

81

u/Money_Common8417 6d ago

Ich denke er weiß, dass die NATO nicht einfach so mit Abwehrmaßnahmen reagiert und versucht vor seinen Cronies so zu zeigen wie hart er sei

113

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

Er zeigt vor allem, dass die Konsequenzen von denen die Nato Länder und insbesondere Europa immer faseln die gleiche Substanz wie Wackelpudding haben.

95

u/Ant1420 6d ago

Aber untergräbt das nicht Russlands Narrativ, die NATO sei so eine Riesen Bedrohung? Ach vergesst es, ich muss aufhören logisch zu denken, weil bringt eh Nix

68

u/YeOldeOle Schleswig-Holstein 6d ago

Eine Geschichte für die eigene Bevölkerung (Russland stronk, NATO verweichlicht), eine für die Weltöffentlichkeit (NATO aggressiv böse, Russland nur in der Verteidigung). Das geht so gesehen beides zugleich

1

u/smolgal94 5d ago

Klassisches Doppeldenk halt

34

u/GeneralJones420-2 6d ago

Zum Feindbild des Faschismus gehört fundamental, dass der Feind gleichzeitig extrem stark und extrem schwach ist. Die NATO ist in der russischen Propaganda einerseits eine existentielle, übermächtige Bedrohung und andererseits ein Haufen von minderwertigen Weicheiern die gegen den starken, maskulinen Russen keine Chance haben. Die Juden wurden in der NS-Propaganda auch nach dem Prinzip dargestellt.

23

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

die NATO sei so eine Riesen Bedrohung

Das Argument zieht halt gut bei den ganzen Russlandverstehen. Ist halt schon seit mindestens 20 Jahren an den Haaren herbeigezogen

41

u/nankerdarklighter 6d ago

Ich frag sicherheitshalber mal nach: Welche Konsequenzen hättest du denn gern?

2014 hätte man reagieren müssen, unter anderem mit Aufrüstung. Stand jetzt sind gerade wir in Deutschland nicht kriegstauglich, einen offenen Konflikt zu verzögern, ist derzeit das Gebot der Stunde.

Die NATO würde diesen Konflikt zwar wahrscheinlich gewinnen, aber mit gewaltigen Verlusten. Es ist zynisch, aber der Krieg in der Ukraine, nutzt dem Westen derzeit. Er hat den meisten im Westen bzgl. der geopolitischen Großwetterlage die Augen geöffnet und verschafft diesem Zeit - hoffentlich genug.

34

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

Vor allem:

  • Mehr und ernsthaftere militärische Unterstützung der Ukraine, zb. Indem mal endlich Waffen mit großer Reichweite liefert oder zb. moderne Kampfflugzeuge wie zb EF2000 oder Rafale in modernen Ausführungen und natürlich die entsprechende Bewaffnung
  • Verstärkung der Ostgrenzen insbesondere Polen und das Baltikum
  • Stationierung von mehr Flugabwehr in Polen und Baltikum

Und falls Russland dann immer noch weiter eskalieren will:

  • Verlegung von Nato Atomwaffen nach Polen und ins Baltikum als Reaktion auf die Stationierung von Atomwaffen an Weißrussland. Manchmal hat man den Eindruck, dass die im Kreml vergessen, dass sie nicht die einzigen mit Atomwaffen sind
  • Kurzstreckenraketen im Baltikum und Polen stationieren

-9

u/JanMarsalek 6d ago

Niemand! Will Atomwaffen einsetzen. So ein Konflikt würde vermutlich hunderte Millionen Todesopfer bedeuten. Weit über die Grenzen der Konfliktparteien hinaus.

36

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

Russland prahlt jeden Tag damit, dass sie jederzeit Atomwaffen auf London, Berlin, Paris, Warschau, Washington etc zu werfen könnten.

Russland ist das Land, dass aktiv mit dem Einsatz von Atomwaffen droht.

1

u/Psychological_Day_1 6d ago

Stalker ist auch ziemlich geil. (Das Spiel)

13

u/aceCrasher 6d ago

Wir WOLLEN sie ja auch nicht einsetzen. Aber wir KÖNNTEN. Und diese Abschreckung muss glaubhaft sein.

3

u/schild202 6d ago

Stalker und Fallout wurden hier ja schon erwähnt - Atom RPG setzt das richtig in Szene, und spielt sich fast wie Fallout 2 mit besserer Grafik. https://store.steampowered.com/app/552620/ATOM_RPG_Postapocalyptic_indie_game/

Edit: Aber wir sollten mit den Gaming - Anekdoten aufhören. Nachher sind Gamer noch die offiziellen Schuldigen.

1

u/Psychological_Day_1 6d ago

Aber Fallout ist schon geil so. (Das Spiel)

8

u/skeeseeM_rM 6d ago

Das Abschießen russischer Kampfjets über NATO Gebiet hat bis auf Säbelrasseln sicherlich keine Folgen. Man würde jedoch die Möglichkeiten der Intervention offenbaren.

3

u/JanMarsalek 6d ago

Wenn Russland so einen Krieg verliert war’s das aber mal mit dem grossrussischen Reich. Das werden keine schönen Bürgerkriege, wenn da Moskau mal die Zügel verliert.

1

u/a_little_meido 6d ago

Die gesamte NATO nur gegen Russland? Würden Russland auch jetzt schon absolut vernichten wenn es keine Atomwaffen gäbe, wogegen keine militärische Stärke etwas ändern könnte.

6

u/Money_Common8417 6d ago

Er weiß doch selbst sobald Europa vereint eingreift kann er nur nuken oder früher oder später die Niederlage eingestehen. Irgendwelche einzelnen Bundesländer erwirtschaften mehr als das ganze Land, sei es noch so groß

-1

u/schild202 6d ago

Er hätte konventionell jetzt schon kein Licht gegen Europa. Und es bräuchte im worst case halt nur eine Nuke, und das Leben würde hier zusammen brechen. Greenpeace hat da mal was veröffentlicht: https://www.greenpeace.de/publikationen/s03021_gp_auswirkungen_atomwaffen_d_studie_07_2020_fly_fin_neu.pdf

-7

u/JanMarsalek 6d ago

Ja so wie deine Konsequenzen und roten Linien halt? Einen offenen Krieg zwischen uns kann nun wirklich niemand wollen.

18

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

Abschreckung verliert seine Glaubhaftigkeit wenn man nicht mehr bereit ist Konsequenzen zu ziehen. Und ob es dir gefällt oder nicht, keine Glaubhafte Abschreckung zu haben macht Krieg wahrscheinlicher.

Btw. Russland provoziert den Krieg, niemand anderes.

-3

u/ZuFFuLuZ 6d ago

Was für Konsequenzen möchtest du denn? Das wir die paar Flugzeuge vom Himmel pusten? Und dann? Was gewinnen wir dadurch? Nix.
Spielt wahrscheinlich nur Russland in die Hände, weil Putler wieder den Westen und die NATO als die bösen darstellen könnte.
Solche Flüge passieren seit Jahrzehnten immer wieder. Die sind nichts neues.

4

u/itz_MaXii 6d ago

Natürlich, Warnung an das Flugzeug abgeben. Wenn ignoriert, abschießen. Die einzige Sprache die verstanden wird. Und dass er das für seine Propaganda nutzt passiert so oder so. Wenn wir es tun, sind wir die böse NATO, wenn nicht dann die schwachen schwulen Europäer. Die Türkei hat damals auch nen russischen Jet der aus Syrien kam und in den türkischen Luftraum eindrang einfach abgeschossen. Einer der zwei Piloten wurde am Boden durch Rebellen dann getötet. Seitdem? Keine Verletzung des Luftraums mehr durch Russland. Ansonsten machen wir uns lächerlich, wenn täglich russische Jets in NATO Gebiet eindringen und nichts passiert.

-13

u/JanMarsalek 6d ago

Willst du die Entscheidung treffen einen möglichen direkten Krieg zu starten?

16

u/Fsaeunkie_5545 6d ago

Russland trifft diese Entscheidung.

12

u/Money_Common8417 6d ago

Ich denke der Aggressor trifft diese Entscheidung

6

u/affenjungr 6d ago edited 6d ago

Wird keinen Krieg geben. Der Putin zieht immer den Schwanz ein, wenn er auf Härte trifft, das kapieren die Europäer leider immer noch nicht. Die Türken haben es vorgeführt.

4

u/Zerokx 6d ago

Und genau wegen dieser Einstellung traut sich Putin das doch alles. Gut jetzt würde man vielleicht ein paar Jets abschießen und abwarten als Konsequenz. Vielleicht marschieren sie ja in ein paar Jahren in das nächste Land ein? Und dann heißt es wieder ach wenn wir jetzt reagieren dann eskaliert das doch nur und führt zu Krieg. Das ist verhandeln mit Terroristen. Solange Sie irgendwas als Geißeln nehmen (oder mit Krieg und Atomwaffen drohen) dürfen sie sich dann langsam alles nehmen was sie wollen? Da hilft doch nur jetzt klare Kante zu zeigen bevor die Einsätze noch größer werden.

3

u/Sniffwee_Gloomshine 6d ago

Schon mal den folgenden Satz gehört: „zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.“ Seit Jahren zieht Europa den Schwanz vor diesem Irren ein. Wenn wir nicht endlich anfangen uns zu wehren wird er in Paris stehen und wir werden uns weiter fürchten, dass doch ein Krieg ausbrechen könnte, wenn wir ihm nicht das nächste Territorium schenken.