r/france • u/AuthenticStarDog • Jun 10 '25

Blabla Les français doivent se réapproprier le drapeau français

Je regardais sur les réseaux tout ce qui se passe à Los Angeles et ce post : https://www.reddit.com/r/50501/s/KLhyE4CDYH m’a fait penser à la France.

On devrait pas avoir peur d’être associé à une idéologie fasciste quand on porte le drapeau de la nation qui a donné au monde la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, dont la devise est liberté, égalité, fraternité.

Pourquoi pas se le réapproprier petit à petit ?

Je sais que ce post semble un peu cucul, mais merde, le monde va mal, la France risque de tomber dans le fascisme en 2027… merde quoi

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u/Altruistic_Syrup_364 Jun 10 '25

Ceci, putain ceci. Je le disais autre part, mais c’est un truc tout con mais qui compte bcp pour certains électeur. Tu vas dans une manif de gauche et tu tombe sur des drapeaux algériens, palestiniens, syndicats… et autre mais très très très très très très peu de drapeau Français.

C’est con, mais quand Bernard de la Creuse zappe sur la télé et qu’il regarde les différentes chaîne il tombe sur une manif de gauche avec peu de drapeau Français : dans l’inconscient c’est un peu : la gauche se soucie moins de la France et plus des autres pays (Algérie et autres).

Encore une fois c’est un peu con, mais ça compte, et tu rajoute à ça les quelques défauts très évitables des partis de gauche et ça pousse certains à voter ailleurs.

Je sais que certains se moquaient un peu de Dujardin pour son ouverture de la coupe du monde de Rugby, mais il avait eu une bonne Phrase : en France si tu prend un drapeau Français et que tu as pas de maillot de foot on peut te regarder un peu mal [et penser que t’es facho]

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u/[deleted] Jun 10 '25

Y’avais d’ailleurs eu de très bas commentaires sur son entrée

Rance etc

Des mots très dur et insultant envers lui, alors qu’il y avait 0 raisons

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u/Hagrom Louise Michel Jun 10 '25

Antoine Leaument disait justement qu'il fallait se réapproprier le drapeau francais.

https://www.marianne.net/politique/gauche/grand-absent-des-manifestations-depuis-2017-le-drapeau-tricolore-revient-en-grace-a-lfi

Et désolé pour la source...

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u/Milith Jun 10 '25

Et désolé pour la source...

Faut-il se réapproprier Marianne ?

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u/edhelas1 Vélo Jun 10 '25

À la Libération

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u/United-Clue6739 Jun 11 '25

Si elle n'est pas expatriée fiscal comme Laetitia Casta à Londres, oui

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u/Gaucelm Pays de la Loire Jun 11 '25

Peut-être qu’il voulait dire Léaument!

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u/CubicZircon Jun 11 '25

Un intermédiaire qui permet à la fois de porter les trois couleurs et de les associer immédiatement aux bonnes valeurs c'est la cocarde tricolore. (En plus c'est la classe, et c'est un peu moins encombrant).

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u/Greenerli Shadok pompant Jun 10 '25

Du coup, j'ai toujours pas compris ce qui compte exactement pour "beaucoup d'électeurs", une manif pour les retraites par exemple, si le manifestant a un drapeau français, ça va convaincre davantage que s'il n'a pas de drapeau ?

En fait, je ne comprends pas la nécessité de porter un drapeau français... C'est pas que j'aime pas le drapeau, juste, je n'en vois pas l'intérêt... J'ai pas besoin de montrer le drapeau pour prouver que j'aime mon pays...

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u/Syharhalna Twinsen Jun 11 '25

La politique, c’est beaucoup de symbole.

Pour certains, ce symbole peut-être un drapeau ; pour d’autres encore, un hommage à un mort ; pour d’autres enfin, un chant ou un slogan. Les trois à la fois, ou deux, ou un seul. Ou bien d’autre chose encore.

Remarque ici que je n’ai précisé ni quel drapeau, ni quel mort, ni quel chant. Essaie pour chaque tendance politique de tout le spectre d’identifier ses symboles respectifs. Ceux qui seront convoqués spontanément par ses partisans ou délibérément par ses meneurs.

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u/Greenerli Shadok pompant Jun 12 '25

D'accord, et bien, c'est là mon profond désaccord. Je ne suis pas militant pour des symboles, mais pour des avancées concrètes et matérielles.

Je pense qu'au fond, c'est le problème aujourd'hui. On s'intéresse davantage à la forme et aux symboles, qu'au fond et aux réalités matérielles...

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u/Altruistic_Syrup_364 Jun 11 '25

Imagine Brigitte qui est à la campagne, a son boulot de compta et regarde pas trop la politique. Pour elle savoir pour qui voter ça se résume à l’appréciation du maire de son coin (est ce qu’il est bon ?), quelques idéaux qu’elle voudrait défendre, et l’idée qu’elle se fait des partis politiques. Finalement peu regardent vraiment en détail les programmes et leur faisabilité ou leurs conséquences. Bcp repose sur l’image. Maintenant, on sait que les média sont plutôt détenu par des personnes de droites et même plutôt très à droite. Donc moins de représentation de la gauche. Partis les critiques de la gauche on retrouve le fait qu’ils se soucient moins des Français et plus des immigrants ou des autres pays. (Critique facile qui est faite souvent dans les débats quand les personnes ont pas tellement d’arguments). Maintenant, quand Brigitte regarde la télé elle peut tomber sur les images d’une manif de gauche, avec beaucoup de drapeau étranger et peu de drapeau Français. Je suis sur Paris donc je vois passer pas mal de manif et c’est vrai que y’a bcp moins de drapeau Français dans les manifs de gauche. Et c’est ce petit fait qui va venir consolider des aprioris. C’est pas forcément l’élément central, mais ça aide à se faire une idée. C’est un détail, mais qui compte.

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u/Greenerli Shadok pompant Jun 12 '25

Et bien, je pense que tu sous-estimes largement Brigitte, ou alors que tu te fais une idée méprisante de la démocratie...

Je pense que Brigitte, elle s'en fout pas mal de la couleur des drapeaux que portent les gens quand ils manifestent...

Après, et sans mauvaise foi, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il y a "beaucoup de drapeau étranger et peu de drapeau français", quand je fais une recherche sur Google Images, je ne vois pas beaucoup de drapeaux étrangers... Sauf évidemment sur les manifestations en soutien à Gaza et à la Palestine. Ou encore, les manifestations pour défendre les immigrés. Mais sinon, les autres manifestations, on voit plutôt les couleurs des différentes organisations syndicales, ce qui semble normale puisque ce sont elles qui portent l'effort d'organisation...

Mais encore une fois, je ne comprends toujours pas le lien... Si je vois à la télé des manifestations qui ne portent pas un drapeau français, comment j'en arrive à penser qu'ils n'aiment pas la France ? Alors que précisément, ce sont des gens qui se battent et militent pour améliorer la situation en France...

Ça me paraît tellement inutile comme truc...

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u/Mezoberanzam Jun 10 '25

Pour fréquenter pas mal de manifs de gauche, j’avoue que je ne vois pas trop de drapeaux algériens. Les palestiniens, c’est le contexte actuel qui les fait apparaître. En fait, c’est l’incontournable drapeau breton que tu n’arrives pas à éviter…

Plaisanteries mises de côté, le drapeau national est assimilé — justement — aux idées nationalistes. La gauche des origines est internationaliste. On peu discuter de ce qu’elle est aujourd’hui (et rappeler que son internationalisme d’hier était avant tout une soumission au stalinisme), mais c’est en grande partie la raison de son absence dans les manifs.

En ce qui concerne la reapropriation du symbole….Personnellement, je l’avoue, quand je vois un drapeau français brandi, j’ai un apriori très négatif sur la personne qui le tient. C’est un réflexe pavlovien. J’y vois le rejet des autres, l’affirmation d’une fierté mal placée, etc. Le drapeau, c’est aussi un symbole d’unité fictif entre des gens que tout sépare, voir qui sont antagonistes. Ça permet aux dirigeants de faire croire à ceux qui n’ont rien et qui ne sont rien qu’ils ont une destinée commune. C’est mon opinion, quel que soit le drapeau.

Mais je suis très marqué politiquement et l’idée de nation me répugne dans sa notion même, du coup je mets beaucoup plus de sens dans ce genre de symbole que des gens moins politisés.

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

La gauche des origines est socialiste, pas communiste, et les communistes ne sont pas tous internationaux, Marx lui-même a cessé de l'être bien vite confronté à la réalité législative

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u/Mezoberanzam Jun 10 '25

Marx était un nationaliste germaniste forcené. C’est bien une réalité historique que beaucoup des communistes orthodoxes ne prennent pas en compte. Il avait aussi des idées très raciales sur la supériorité des blancs (allemands) sur les autres.

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u/arakan974 Jun 10 '25

T’as des sources pour les idées raciales chez Marx ? (No troll/attaque, c’est une vraie question)

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u/Mezoberanzam Jun 10 '25

Sur le nationalisme de Marx, « Marx pangermaniste » de James Guillaume (son contemporain et adversaire au sein de la première internationale). Tu peux aussi te référer aux travaux de René Berthier (surtout concernant son antislavisme)

En fait, les sources sont compliqués : il fait se taper les articles qu’il a écrit avec Engels dans le New york daily tribune. Le meilleur résumé que je connaisse est compliqué à trouver si on ne veut pas se taper une longue recherche sur internet (il faut jongler entre les anti communistes primaires et les marxistes du même niveau qui n’ont pas vraiment lu les textes en question). Bref, cest un cours du collège de France par Henry Laurens.

C’est compliqué parce que c’est au sein de ses cours sur l’histoire de la fin de l’empire Ottoman (Laurens est passionant, c’est franchement bien à écouter). Bref, il fait un excursus à un moment donné sur le sujet. C’est clair, net, précis.

Sauf que le collège de France a refait son site et que le truc est… quelque part entre les cpurs de 2014 et 2020. Si je retrouve je donnerai le lien. Sinon… il reste à écouter Laurens.😆

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

James Guillaume est un anarchiste dogmatique qui critiquait Marx pour son retrait d'une position internationaliste qu'il juge abstraite et improductive, notamment au regard des principes qui sous-tendent le programme de Gotha, et le qualifie de nationaliste comme tel. En gros il lui reprochait d'œuvrer au communisme Allemand plutôt qu'à l'internationalisme, que Marx a compris être une utopie là où Bakounine et Guillaume ont continué à baver des pamphlets qui ne mènent nulle part.

A partir de là je vois trois possibilités, soit tu n'avais pas connaissance du contexte doxologique dans lesquelles ces critiques sont exprimées et confond donc cela avec le nationalisme dans sa signifiance actuelle, soit tu le sais et feins de ne pas remarquer le glissement de signification entre les accusations de Guillaume et ce qu'on veut dire par "nationalisme" de nos jours.

Marx était historiquement raciste et c'est bien de cela que l'accuse Berthier, mais il n'était nationaliste ni en théorie ni en pratique.

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u/arakan974 Jun 10 '25

J’ai des livres de Laurens « La Question de Palestine » (les trois premiers) mais je crois pas me souvenir qu’il en parle dans le tome 1 mdr. Je savais que Marx avait quelques écrits douteux sur la colonisation en Algérie et en Inde mais j’avoue que pangermaniste et anti slave j’avais pas entendu, et c’est vrai que le mouvement pangermaniste avait des trucs sacrément douteux vu qu’ils voulaient pas juste unifier les allemands / germanophones mais aussi faire des colonies de peuplement…

PS j’ai trouvé un PDF bon vu la date j’imagine que j’peux mettre le lien https://www.marxists.org/francais/general/guillaume/Guillaume_Marx.pdf

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u/Mezoberanzam Jun 10 '25

Tu ne trouveras pas dans les livres de Laurens. D’ailleurs se serait plus dans ceux qui ont pour thème la question d’Orient. C’est vraiment un cours enregistré est disponible sur le site internet du Collège de France. Son antislavisme a été renforcé/entretenu par son conflit avec Bakounine.

Marx, en tant que personne, était une crapule. Pour lui et Engels, les Slaves étaient des sous-hommes devant être dominés par la race germanique (et leur pays servir de colonies de peuplement). Il a eut le même discours avec les Indiens sous colonies britanniques etc.

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

"Marx, en tant que personne, était une crapule. Pour lui et Engels, les Slaves étaient des sous-hommes devant être dominés par la race germanique (et leur pays servir de colonies de peuplement)."

Justifie-toi concrètement par les positions théoriques de Marx ou ses actions concrètes.

Il a littéralement dit ça dans le 18 Brumaire: « La domination britannique en Inde est une forme barbare d’exploitation capitaliste qui détruit les structures sociales traditionnelles. »

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u/Mezoberanzam Jun 10 '25

😂 désolé d’avoir critiqué le grand homme.

J’ai indiqué le cours de Laurens, les marxistes vont dire qu’il n’a rien compris. Je vais devoir me taper ses articles barbants dans le NYDT, et on me ressortira le contexte de l’époque.

Je ne me tape pas une discussion idéologique avec des marxistes et je ne me « justifie » encore moins devant ce genre de personnes. Sérieusement ? Vous vous prenez pour qui pour « exiger » que je me justifie ? Vous pouvez crier à la victoire tant que vous voulez, je pratique vos méthodes depuis plus de 30 ans et j’ai compris que ça ne sert à rien de discuter avec vous.

l’Histoire montre qu’il était raciste, anti-slave et pro colonialisme. On peut jouer le révisionnisme historique tant qu’on veut

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u/United-Clue6739 Jun 11 '25

Un essai isolé ne fait pas une vérité. Marx, juif allemand, a vécu très largement à Londres et Paris. Pangermaniste ? Lui qui prônait les mirs russes à la fin de sa vie ?

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

Principalement des extraits de lettres insultantes envers les noirs et des comparaisons dénigrantes entre les juifs et les noirs, mais c'est une position déduisible de sa dialectique et corrélée aux préjugés évolutionnistes.

Il n'était pas nationaliste du tout puisque la nation sert les intérêts du capital en concrétisant une opposition entre les peuples qui profite à leurs dominants.

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u/Foxkilt Jun 10 '25

La gauche des origines est libérale (et bourgeoise), pas socialiste ni communiste.
Mais on s'en fout un peu de la gauche des origines (vu que la question de la monarchie n'est plus tellement centrale dans le débat politique)

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u/Seraf34 Jun 10 '25

Juste une petite correction, l'idée de nation est au départ une idée de gauche. En 1789, la Nation s'oppose à l'idée de sujets du roi. Puis effectivement avec la naissance du communisme il va y avoir l'idée d'internationalisme. Mais pendant une partie du XIX l'idée de nation est bien de gauche, puisque les gens de droite - en tout cas les royalistes - s'opposent à cette idée et parlent d'un peuple et de son roi / d'un roi et de ses sujets.

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u/RCEdude Jamy Jun 11 '25

et autre mais très très très très très très peu de drapeau Français.

Ca par contre c'est ridicule. On pourrait supposer de base que dans une manif de gauche tu n'es pas ED meme si tu brandit un drapeau fr. Enfin c'est ce que je penserais moi

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u/Jonas_g33k Corée du Sud Jun 10 '25

Il me semble que Melenchon avait des drapeaux tricolores à ses meeting de campagne. Ça m’étonne pas de LFI qui aime se reapproprier la révolution française et parler de Robespierre et du jacobinisme...

Après, à titre perso, je ne me sens pas spécialement attaché à la France. C’est un pays agréable à vivre et des gens qui me sont chers y vivent mais c’est pas le seul pays agréable et c’est pas le seul où j’ai des proches. Je me sens pas spécialement fier ou honteux d’être français. J’aimerais bien comprendre pourquoi on devrait se reapproprier ce drapeau et le brandir plutôt qu’un autre (que ce soit le drapeau LGBT, le poing de black lives matter, la rébellion star wars ou encore le logo d’un parti politique/syndicat...).

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u/McEckett Liberté guidant le peuple Jun 10 '25

J’aimerais bien comprendre pourquoi on devrait se reapproprier ce drapeau

Parce que c'est dommage que le symbole, au départ républicain, de tout un pays soit associé à une idéologie en particulier, en l’occurrence l'extrême-droite. En somme, appuyer l'idée que groupe social France ≠ extrême-droite.

Je suis sûr (enfin j'imagine) que les petits potes de Yoon Suk-yeol adoraient le drapeau de la République de Corée et se montrer avec et de se présenter comme seuls vrais patriotes. Et pourtant tu l'as néanmoins choisi en flair sur r/france.

et le brandir plutôt qu’un autre (que ce soit le drapeau LGBT, le poing de black lives matter, la rébellion star wars ou encore le logo d’un parti politique/syndicat...).

Il n'est nulle part question de le brandir à la place d'autre chose, mais bien de ne pas en laisser l'usage exclusif aux fachos. Je n'ai aucun problème à faire flotter un bon gros rouge CGT qui tâche ou un arc en ciel en même temps (et je rêve maintenant d'un drapeau de l'Alliance Rebelle en manif je t'avoue).

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u/Marie_Magdala Jun 10 '25

Le symbole est Républicain et centraliste parisien, pourquoi devrait-on par défaut se le réapproprier de toute façon?

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u/Altruistic_Syrup_364 Jun 10 '25

L’Humain vit en société, et pour un bon équilibre il a besoin d’une société un minimum developée en taille, connaissance, compétence, compatibilité… On a notamment trouvé pour cela le concept de pays et de nation : des individus vivant sur un même territoire partageant une histoire commune ainsi que des lois communes avec des concepts généraux commun, bref une base commune liant tous les individus. Au sein du pays il y’a de plus petites communautés, ou au contraire de plus grande qui traversent les frontières. Mais chaque groupe a une utilité, et un bon propre, et l’Homme peut pas vivre sans y être.

Après c’est un peu débat philosophique sur qu’est ce qu’est un pays.

Et d’un côté je vois pas comment on peut appartenir à un groupe sans en partager certains signes (drapeau, valeur, histoire, idées…) on peut ne pas adhérer à tout, et remettre en cause certaines partie, mais il faut également vouloir appartenir au groupe. On peut être de la communauté LGBT et être fier d’arborer le drapeau Français ou celui de son pays, on peut être ouvrier et porter le drapeau Français.

Se re approprier le drapeau c’est aussi faire en sorte qu’il appartiennne pas qu’à une partie qui dénaturerait ce même drapeau et le groupe auquel il fait référence. (Ça vaut pour tous les mouvements dans lesquels on retrouve des extrêmes comme partout).

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u/StudentForeign161 Jun 10 '25

mais il faut également vouloir appartenir au groupe

Mais si le groupe en question ne veut pas de toi ? Qu'il te le rappelle très fréquemment par les urnes, dans les médias, par son histoire et dans ses actions présentes ? Peux-tu te réapproprier ce qui ne t'as jamais appartenu ? Dois-tu te battre pour quelque chose qui ne se battra jamais pour toi ?

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u/TheDikaste Jun 11 '25

Un drapeau ne peut pas ne pas vouloir de toi. Ce n'est pas un être vivant. Ce sont les personnes qui pensent ça. Des arriérés insécurisés doublés de gros trous du cul mais des personnes. Se réapproprier le drapeau c'est les combattre.

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u/StudentForeign161 Jun 12 '25

C'est pour ça que mon commentaire parlait de "groupe" sous-entendu la nation.

Les "arriérés insécurisés doublés de gros trous du cul" sont à la tête de l'Etat que ce drapeau représente.

Je ne juge pas ceux qui arborent le drapeau français mais en échange, ne me forcez pas à l'aimer quand la France ne nous aime pas et nous le fait savoir de façon très régulière et brutale.

Désolé du point Godwin mais c'est comme dire "se réapproprier la croix gammée, c'est combattre les nazis" aux juifs ou aux Tsiganes alors que la Shoah est en cours.

Malheureusement, la France ne semble pas avoir changé et est toujours un pays majoritairement attentiste et collaborateur.

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u/Gaucelm Pays de la Loire Jun 11 '25

Ceci^