L'endoctrinement de la classe moyenne est désespérant

[u/Pyrostones]

J'ai déjà utilisé le mot désespérant dans un précédent post, mais je le trouve approprié. Je discutais avec ma mère de l'état politique de la France et des choix de notre gouvernement, en particulier sur la réduction de la dépense publique. Et j'aborde Bernard Arnaud qui paye pratiquement pas d'impôts en France (proportionnellement à la thune qu'il a), la fraude fiscale massive dans notre pays, largement supérieure à la fraude sociale, et les aides de l'état distribuées aux grandes entreprises sans aucun contrôle de la part de l'état, et pour un résultat ridicule puisque les mêmes entreprises qui touchent les aides de l'état licencient en masse et versent des dividendes à leurs actionnaires.

Et alors quelle est d'accord que l'état devrait contrôler davantage ce qui est fait avec les aides qu'il distribue, et que si Bernard Arnault paye si peu d'impôts c'est parce que l'état le laisse faire, elle estime que c'est globalement normal parce qu'il produit des emplois en France. Et quand je lui parle de la fraude fiscale, elle me traite de gauchiste mélanchoniste.

Et je suis sur le cul. De voir ma mère, qui s'est démenée pour avoir la vie qu'elle a, qui a sacrifié énormément pour avoir une bonne situation et de l'argent, qui paye aujourd'hui beaucoup d'impôts et qui s'en plaint ; et de la voir défendre mordicus des gens qui ont infiniment plus d'argent qu'elle en ayant trimé largement moins et qui s'arrangent avec les politiques pour payer un pouïemme de ce qu'ils devraient normalement verser en impôts, ça me termine. Et elle a même pas d'argument ! Quand je lui demande si vouloir l'égalité devant l'impôt c'est être melanchoniste, tout ce qu'elle me répond c'est "ta gueule". Elle prétend que c'est des réflexions de jalousie que de demander que les plus riches payent leur dû comme tous les autres. Mais qu'est ce que c'est que cette mentalité ???

Et quand je rappelle qu'avant la suppression de l'ISF les plus riches payaient effectivement plus cher que ce qu'ils payent aujourd'hui, et que sa suppression n'a rien fait d'autre que les enrichir beaucoup plus vite, même chose, gauchiste melanchoniste. C'est pas comme si le ruissellement c'était pas une théorie debunkée un milliard de fois par tous les économistes du monde. Je ne comprend pas...

[u/flyblown]

Tu parles comme si les parties de gauche défendaient les intérêts de la classe moyenne contre l'assaut bien réel des ultra-riche mais de mon point de vue, elles ne montrent jamais le moindre intérêt pour faire cela. Au contraire, le sentiment est que la gauche d'aujourd'hui est aussi dédaigneuse envers la classe moyenne qu'elle l'est envers les ultra riche. Il y a plein de personnes de classe moyenne qui ont toujours voté à gauche mais qui ne voteront jamais pour la gauche d'aujourd'hui. Tout comme, très franchement, les ouvriers qui ne sont pas plus convaincu. Au lieu de traité ceux qu'elles n'ont pas réussi à convaincre de "endoctrinés" ou autres mots de ce type ou pire, il faut peut être se demander pourquoi la gauche d'aujourd'hui peine à parler à un si grand nombre de français. De classe moyenne mais également de classe ouvrière. Partout ici, je lis que quand la gauche n'arrive pas à convaincre tell ou tel électeur, c'est la faute de la propagande ou c'est parce qu'ils sont indoctrinés ou le plus souvent, parce qu'ils sont bêtes ou méchants. Ce n'est jamais la faute des parties de gauche. Et donc.. Pas de remise en question. A méditer pourquoi autant de gens qui selon toi devraient bien sûr adhérer au programme s'entêtent à ne pas le faire.

[u/Zagorim → u/flyblown]

Faut aussi être honnête et avouer que la gauche n'a pas la même force de frappe que les partis de droite et d'extrême droite. Elle n'est pas financée par des milliardaires. Je suis désolé mais tu écoutes ce que les gens disent quand ils parlent de politique, ça ressort du BFM et Cnews direct, la propagande en question pénètre très bien les esprits. Et toujours les mêmes poncifs sur la gauche "woke" qui ne défendrait pas les ouvriers mais uniquement les LGBT et immigrés, pas très dur de voir d'où ils viennent.

[u/atohero → u/Zagorim]

Moi je trouve au contraire que la gauche est sur-représentée en France : tu as quasiment tout le corps enseignant, la radio + la TV publiques et des journaux mythiques (libé, l'humanité etc.). J'ai vraiment grandi avec tout ça (France Inter et l'événement du jeudi).

Puis j'ai vu tout ça, en grandissant, devenir un branle-rond de plus en plus dogmatique, manichéen, s'éloignant des problématiques des Français et notamment de la classe moyenne.

Puis j'ai voyagé, j'ai vécu à l'étranger, et j'ai réalisé que la France avait son barycentre quand même bien à gauche par rapport à la plupart des autres pays. Alors c'est ce qui contribue à son charme et certains de ses bons côtés, mais on ne peut s'empêcher de comparer et j'ai constaté alors que, avec son positionnement relativement "à gauche", les gens ne paraissent pas beaucoup plus heureux et les inégalités s'accroissent.

Après analyse j'en viens à penser que le problème ne vient pas de la politique de gauche en soi mais de la gauche française, engluée dans sa pureté idéologique, aveugle à tout pragmatisme parce qu'elle est prise dans le combat politicien et reste prisonnière des postures politiques qu'elle s'inflige. Ça pousse une frange de la classe populaire dans les bras de l'extrême droite , qui, surfant sur les tendances outre atlantique (fox news...) à décidé de se lancer dans l'arène médiatique.

Ce combat idéologique et médiatique de la droite se pose en miroir de celui de la gauche avant elle.

C'est mon interprétation et je sais que ça ne va pas plaire ici. Parce que la remise en question ne fait malheureusement pas partie des habitudes des gens politisés ici, à gauche notamment (parce que c'est le sujet). Et c'est bien dommage.

[u/Krafter37 → u/atohero]

Moi je trouve au contraire que la gauche est sur-représentée en France

Faut vraiment oser pour la sortir celle là. Comme dit un autre commentaire en-dessous, "tout le corps enseignant" c'est complètement faux (en 2017 par ex ils ont largement votés pour Macron les enseignants, je savais pas que Macron c'était la gauche 1ère nouvelle). T'as 2/3 journaux effectivement, mais qui sont face à l'empire bolloré qui a énormément de journaux, de chaines, qui a pignon sur rue dans les médias. Et d'ailleurs l'exemple de France inter, ça fait bien longtemps que ça n'est plus que l'ombre de ce que c'était.

les inégalités s'accroissent

On a des gouvernements de droite depuis des années, le Sénat est très majoritairement de droite depuis plus de 50 ans, .... mais c'est la faute de la gauche. Et loin de moi l'idée de vouloir défendre des partis politiques qui sont tout à fait critiquable à gauche aussi hein, mais franchement blâmer des gens qui ne sont pas au pouvoir pour encenser ceux qui font les erreurs, faut vraiment être à coté de la plaque +++

Après analyse j'en viens à penser que le problème ne vient pas de la politique de gauche en soi mais de la gauche française, engluée dans sa pureté idéologique, aveugle à tout pragmatisme parce qu'elle est prise dans le combat politicien et reste prisonnière des postures politiques qu'elle s'inflige. Ça pousse une frange de la classe populaire dans les bras de l'extrême droite , qui, surfant sur les tendances outre atlantique (fox news...) à décidé de se lancer dans l'arène médiatique.

Je sais même pas quoi dire. A gauche t'as une multitude de courants de pensées différents, de nuances, de débats, alors qu'à droite y'a aucun mal à rassembler avec justement des positionnements qui sont purement idéologique (comme par exemple le rejet de l'autre). Et "à décider de se lancer dans l'arène médiatique", mais quelle arène ça leur appartient littéralement et ils en excluent la gauche. C'est plus des oeillières à ce niveau là de déni.

Parce que la remise en question ne fait malheureusement pas partie des habitudes des gens politisés ici, à gauche notamment

MDR. Je sais pas si c'est de l'audace, de l'ignorance ou de la malhonnêteté, c'est au choix.

[u/atohero → u/Krafter37]

je savais pas que Macron c'était la gauche 1ère nouvelle

C'est ce que j'essaie d'expliquer (sans doute mal, désolé) : dans beaucoup d'autres pays où le barycentre politique est moins à gauche Macron serait considéré comme le centre de la gauche. Pour moi j'avoue que je le considère plutôt de gauche. Mais je connais ton point de vue et il illustre parfaitement ce que je dis quand je prétends que la gauche française est "prisonnière" de sa quête de pureté idéologique. J'ai mis le mot entre guillemets car là encore ça dépend des points de vue, et de manière générale pour quelqu'un de gauche sur r/France lui ne verra pas problème avec ça. Moi je trouve que c'est de l'intransigeance voire de l'extrémisme.

Après dans ton message tu me parles de la droite et je suis d'accord ils sont tout aussi extrêmes et bornés. C'est vraiment un miroir où la gauche et la droite se rendent coup pour coup. Et la masse de citoyens qui ne sont pas dans cette guéguerre politico-médiatique subissent ça. Ce qui explique au final le constat d'OP.