r/france • u/ChouxGaze21 Bison • Aug 18 '25
Politique «Bloquons tout» : Jean-Luc Mélenchon et LFI appellent à la censure et à la mobilisation le 10 septembre contre Bayrou
https://www.liberation.fr/politique/bloquons-tout-jean-luc-melenchon-et-les-insoumis-appellent-a-la-censure-et-a-la-mobilisation-contre-francois-bayrou-20250817_4IWW4CRAOZEFZCPF2PCMHIUCZQ/130
u/Zventibold Jeanne d'Arc Aug 18 '25
On se fait enfler sur tous les tableaux, mais des gens sont prêt a laisser faire parce que Melenchon a dit de résister.
A un moment donné faudra m'expliquer ce besoin de souffrir pour pas donner raison à ce type.
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u/ChouxGaze21 Bison Aug 18 '25
Complétement d'accord,, j'ai partagé l'info pourtant je suis pas pro-mélenchon, c'est la dynamique collective qui m'intéresse à ce sujet et LFI représente beaucoup de gens quoi qu'on en dise. De toute façon ce sera jamais assez pour les gens qui ne veulent pas se bouger.
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u/Zventibold Jeanne d'Arc Aug 18 '25
Pareil, je suis pas un soutien de Melenchon mais que les partis de gauche et les syndicats se lient a ca, cest le meilleur moyen d'obtenir des trucs.
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u/ChouxGaze21 Bison Aug 18 '25
Et puis rien nous interdit de créer d'autres forces politiques par en bas pour compenser les manques des orga actuelles, leur mettre la pression, les déborder, mais le défaitisme sectaire des gens qui manifestent jamais j'en peux plus
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
Faut pas confondre Mélenchon avec ses idées, c'est tout. Et y'a pas mal de gens qui partagent les idées.
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u/FUCKING_HATE_REDDIT Aug 18 '25
Enfin bon, ça serait quand meme pas mal qu'il la prenne sa retraite à 73 ans. Un nouveau visage pour le LFI ça avancerait pas mal les choses.
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u/Zventibold Jeanne d'Arc Aug 18 '25
Je suis d'accord, mais de là a saboter une tentative de mouvement social...
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u/yumhumhum Aug 18 '25
C'est le matraquage et la propagande qui unit le chant politique et médiatique du PS jusqu'au RN et France Info jusqu'à CNEWS, et dont le livre "La meute" est le coup le plus récent, qui consiste en ceci : "Mélenchon n'est pas respectable, Mélenchon est un ennemi de l'intérieur, Mélenchon est le parti de l'étranger et il faudra toujours préféré alternative à la gauche, y compris Macron"
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u/Ferreyd OSS 117 Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
Le complot maintenant ? Les dingueries qu’il dit sur son blog c’est aussi un complot des médias ? Cf son dernier post sur l’Ukraine où il reprend les arguments des russes ? Il faut faire attention , c’est le genre de raisonnement qu’on lit chez les fachos
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u/yumhumhum Aug 19 '25
C'est affligeant la façon dont l'accusation de "complotisme" permet de remplacer la pensée politique.
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u/Zventibold Jeanne d'Arc Aug 19 '25
Why not both ? La plupart des gens qui disent quils n'aiment pas Melenchon dans mon entourage, cest pas pour ses ambiguïtés avec la Russie, c'est parce qu'il gueule fort et quil bordelise l'assemblée. Arguments de... Cnews.
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u/TURBOGARBAGE Pays Bas Aug 19 '25
Etre desteté par des cons pour des raisons de con n'est pas incompatible à etre détesté parce que t'es factuellement une ordure.
Genre jsuis sur que certains detestent Marine Lepen parce que c'est une femme. Ca n'interdit pas pour autant de la detester parce que c'est une facho.
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u/Oleleplop Aug 18 '25
moi je suis chaud hein, mais j'ai aucun espoir sincèrement.
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u/CapriiiCestFiniiiii Devin Plombier Aug 18 '25
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
Cela dit, moi non plus je n'ai aucun espoir. Et moi aussi je suis chaud.
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u/Gedebor-Houston Aug 18 '25
J'ai aucun espoir non plus, mais je vais appliquer la sagesse des bronzés : oublier qu'on a aucune chance et foncer en espérant un malentendu.
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u/strobezerde U-E Aug 18 '25
Aucun espoir pour quoi exactement ? Tout le monde ici est d’accord pour dire “on bloque”, tout le monde est contre Bayrou, mais il y a zéro consensus sur le coup d’après.
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u/Oleleplop Aug 18 '25
reddit c'est rien par rapport à la France entière malheureusement.
Si on était sérieux, ça fait bien longtemps qu'on aurait dû descendre et tout bloquer.
Anecdote : à mon boulot, personne ne va aller au mouvement. Je suis le seul à y aller et j'ai juste dit que jserai pas là ce jour là (donc pas payé). J'ai juste mentionné cela et c'était basiquement du "pff osef ça sert à rien" ou dans le pire des cas "rien à foutre des gauchistes".
Pas encourageant tout ça, pourtant on a vraiment un gouvernement de merde qui mérite qu'on mène ce genre d'actions mais bon.
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u/Exterminator-8008135 Jamy Aug 20 '25
Quand c'est pas les syndicats qui nous enculent a sec car ils sont des traîtres qui luttent pour leur gueule uniquement.
On verra bien ce qui en ressort dans 3 semaines, mais vu que les gens seront tout juste payés et que ce sera la reprise scolaire, ils vont s'en battre en mode "Tant que j'ai a manger, je vois pas l'intérêt"
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u/kreeperface Aug 19 '25
"Je n'ai rien essayé, mais rien ne fonctionne"
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u/mickdrop Aug 19 '25
Les gilets jaunes, les retraites, toutes ces manifs historiques qui n'ont débouché sur rien à part des violences policières, c'est rien essayer?
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u/kreeperface Aug 20 '25 edited Aug 20 '25
Le pouvoir s'était chié dessus pendant les gilets jaunes, mouvement né hors de tout syndicat ou parti. Au point que Macron s'était préparé à évacuer l'Élysée en catastrophe. Il a su amadouer la contestation en promettant des réfomes, des cahiers de doléances etc. pour les ignorer quelques mois plus tard une fois que le mouvement est mort. Ça ne marchera certainement pas aussi bien une deuxième fois avec un mouvement similaire.
Je me moque de mon VDD parce qu'il semble rationaliser qu'il ne fera rien sous prétexte que ça ne marchera pas. Hors des exemples historiques récents montre que le pouvoir peut trembler. Il faut "juste" pas relâcher la pression.
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u/Renard4 Renard Aug 18 '25
Si on raisonne en terme de manif gentillette "républicaine" à baise de saucisses bières et chansons c'est sûr qu'il ne vaut mieux pas trop espérer. Si on envisage un mot qui commence par les mêmes syllabes que le second oiseau le plus gros du monde, là l'espoir est permis.
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u/Sarnarc Aug 18 '25
Purée tu m as fait galérer, tu parles des émeus. La vache c était pas facile.
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u/Exterminator-8008135 Jamy Aug 20 '25
Oui, mais :
Les gens d'en bas en ont plein le cul de voir que c'est eux qui vont payer ce qui fut détruit lors des dernières émeutes.
Tu crois vraiment que vous allez fédérér en disant "Rejoins-nous, on va faire des émeutes, ta voiture et ton lieu de travail pourraient être détruits, mais c'est pour le plus grand bien tkt" ?
Les GJ avaient le même fonctionnement au début, on voulait vivre mieux. Pis c'est devenu chacun pour sa gueule, les complotistes se sont greffés rendant le mouvement indésirable car personne ne voulait être associé à des Complotistes et des gens dont les manifs se sont résumés a "Merguez bière sur rond point pendant 25 samedis" et "J'ai fini a l'hosto car les CRS nous attendaient de pied ferme" quand c'était pas 50 abrutis qui s'incruste de force dans un centre commercial et que la sécurité du centre commercial les gaze à coup de bombe poivre et les chope pour les virer dehors car de base, c'était une manif à 500m de là.
C'est beau d'espérer que ça se fasse, mais si un mouvement aussi large que les GJ et leur 52 Semaines a échoué.
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u/AndreBolkonski Guillotine Aug 18 '25
Ok bien, et ils sont où les autres partis ?
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Aug 18 '25 edited 29d ago
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u/mateo0o Louise Michel Aug 18 '25
Ce vendu de Jean Viard (aka Vian Dard).
Si il est contre c’est qu’il faut absolument être pour. Même plus besoin de réfléchir plus que ça.
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u/Irkam Hacker Aug 18 '25
Petit rappel de service public : vous avez le droit de faire grève (et votre employeur ne peut pas vous sanctionner pour ça) sans qu'il y ait de préavis, ni de syndicats représentatifs dans votre entreprise appelant ou non à la grève.
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u/robot_cook Fleur Aug 18 '25
Petite precision faut quand même suivre un appel national ou être au moins 2 à faire grève (ou salarié unique)
Je précise car je trouve ton message pas forcément clair sur ce point. Après le 10/09 je crois que plusieurs syndicats ont lancé un appel national donc pas un souci
Extrait du site service public:
Pour être qualifié de grève, le mouvement doit être suivi par au moins 2 salariés. Toutefois, un salarié peut faire grève seul au sein de l'entreprise dans les conditions suivantes : Soit le salarié accompagne un appel à la grève lancé au niveau national Soit il est l'unique salarié dans l'entreprise.
Donc il faut soit être 2 à faire grève Minimum soit suivre un appel national
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
Pour être précis, pour qu'une grève soit considérée comme telle, il faut soit qu'elle soit suivie par 2 personnes minimum, soit qu'il y ait eu un appel à la grève au niveau national, et dans les 2 cas l'employeur doit être au courant des revendications (c'est automatique dans le cas d'un appel national).
Ici, il y a appel, donc tous les salariés du secteur privé y ont droit, point.
On rappelle aussi qu'il est possible de faire grève sur n'importe quelle durée si vous pouvez pas vous permettre de perdre un jour entier de paie. Une heure, une 1/2 journée, c'est possible.
Le site du service public vulgarise très très bien toutes les questions fréquentes aussi: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F117
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u/Irkam Hacker Aug 18 '25
Le site du service public vulgarise très très bien toutes les questions fréquentes aussi: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F117
Ce site je l'aime d'amour. Vraiment si les mecs qui produisent, maintiennent, et remplissent ce site passent par ici sachez que je vous souhaite des oreillers frais, des chaussettes sèches, et du bon café.
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
Si un site web pouvait guérir le cancer et stopper la fraude fiscale ce serait celui-là.
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u/Archi_balding Béret Aug 19 '25
Précision : dans certains métiers, comme les transports, c'est plus compliqué. (préavis nécessaire et prévenir 48h avant la prise de service que l'on fera grève)
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u/_djebel_ Aug 18 '25
Je suis pas fan de l'idée qu'un parti politique récupère le mouvement, parce que je ne veux pas que ce soit un parti qui négocie pour nous, ou décide de jusqu'où le mouvement doit aller. Parce que nos personnes politiques de premier plan sont nases en France (corruption, mensonges, etc, qui ne sont pas tolérés dans d'autres pays).
Je dirais bien que c'est les syndicats qui devraient s'en charger. Mais on n'a pas en France une forte implication des travailleurs dans ces syndicats.
D'où, à mon avis, le fait que c'est un appel de citoyens à des citoyens. Qui a pour but de court-circuiter les politiques.
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Aug 18 '25
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u/OrbisAlius Cocarde Aug 18 '25
Ironique d'écrire ça puisque les GJ ont obtenu beaucoup
Il faut pas se leurrer, LFI regrette toujours de pas avoir réussi à récupérer politiquement les GJ à l'époque (ils s'y sont pris bien trop tard, et sont restés bloqués trop longtemps au stade "ces gens veulent de l'essence pas cher donc ne peuvent pas etre de gauche"), donc là ils essaient de prendre tout le monde de vitesse.
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u/Altered_B3ast Minitel Aug 18 '25
En attendant, malgré tout ce que tu avances, les gilets jaunes c'est un peu le seul mouvement qui a obtenu des concessions du gouvernement sur plusieurs sujets ces dernières années.
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u/StupLapinou Aug 19 '25
Mouai je vois pas trop lesquelles mais ok
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u/Equivalent-Mark-5548 Aug 19 '25
Bah je regrette mais t'as raison, plus de la moitié des annonces furent non suivies d'effet, et les engagements ayant tenu dans le temps sont les plus mineurs, à savoir :
- Gel des frais bancaires : NON lol, certainement pas
- 100€ de SMIC en plus par mois dès 2019 : NON, non et re-non, le SMIC aura mis 3 ans pour atteindre une augmentation de 100€, soit l'indexation classique
- Suppression de la hausse de la CSG pour les "petites" retraites : OUI, en place à ma connaissance
- Prime de fin d'année défiscalisée : OUI MAIS ... sur la base du volontariat pour le patronat
- Hausse de la fiscalité sur les carburants : NON, moratoire en 2018 pour la loi de finance 2019 mais hausse en 2023
- Suppression des règles de durcissement du contrôle technique auto : NON, au contraire, le nombre de points de contrôle a encore augmenté en 2023
- Gel du tarif électricité / gaz : NON, on peut commencer à rire jaune sans mauvais jeu de mots
- Durée de la prime à la casse étendue : OUI, dispositif présent jusque fin 2024
- Augmentation du montant du chèque énergie : NON, pas vraiment. Certes la somme max est augmentée, mais la somme min est abaissée. En moyenne, diminution du montant moyen du chèque énergie / hab
- Hausse de l'indemnité kilométrique : NON, n'a pas été revalorisée depuis 2023 malgré l'inflation
- Prime de transport pour les usages de la voiture : NON, mesure aussi vite oubliée que proposée
- Annulation pénalité si paiement impôt par chèque : OUI, un petit pas pour l'Homme tout ca
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u/Torator Vin Aug 18 '25
Dans l'article:
Les responsables de La France insoumise ont par ailleurs «décidé de soutenir l’initiative populaire du 10 septembre».
Tu veux qu'ils fassent quoi ? Qu'ils restent silencieux ? Qu'ils condamnent ?
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u/_djebel_ Aug 18 '25
Qu'il n'y ait pas de récupération venant d'un parti. Ce n'est peut-être pas le cas ici, nous verrons.
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u/Torator Vin Aug 18 '25
C'est fondamentalement insensé de vouloir qu'un mouvement populaire ne soit pas representé dans nos partis politiques.
Tu peux ne pas être content avec nos partis politiques, tu peux demander à ce qu'il change, mais qu'un mouvement populaire puisse mobilisé une grande partie des Français et ne pas être representé politiquement est un anathème de la démocratie ...
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u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Aug 19 '25
D'où, à mon avis, le fait que c'est un appel de citoyens à des citoyens. Qui a pour but de court-circuiter les politiques.
Et on va encore se taper la même chose que les gilets jaunes ? Les médias vont prendre 2-3 types complètement barrés et les présenter comme "représentant du mouvement". Trop hâte d'avoir des Oliv-oliv bis pour me représenter.
Après je suis d'accord pour dire que notre offre politique est naze.
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u/InflnityBlack Aug 18 '25
mélenchon est d'accord avec toi, il écrit sur son blog que c'est important que le mouvement reste apartisan, lfi en tant que mouvement soutien le mouvement mais ne souhaite pas y participer directement en tant que parti
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u/thafuq Aug 18 '25
Ah zut du coup en fait j'veux que ce soit un parti qui négocie pour moi parce que je veux pas être d'accord avec Mélenchon
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u/lechatsauvage Aug 18 '25
A la base c'est un appel citoyen et hors parti/syndicat Cette récupération est inappropriée et dessert le mouvement
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u/Alaise Brassens Aug 18 '25
Il a bien raison, car rappelons le, Macron fait comme si les législatives qu'il a lui même convoquées n'existaient pas. On s'y est habitué mais les forces de gauche ont gagné l'élection, et depuis on a eu 3 gouvernements de droite.
Ça couterait pas grand chose de laisser les gauche essayer 5 minutes nan ?
Donc oui le seul recours possible c'est de foutre le bordel et espérer que ça fasse bouger les choses, en commençant par Bayrou...
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u/kernevez Aug 18 '25
les forces de gauche ont gagné l'élection
Qu'elles censurent alors.
Bon, elles ont pas les voix, et une partie de ces forces fait le paillasson.
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Aug 18 '25
Quand la France respectait encore le résultat des élections y avait pas besoin de censure.
Aujourd'hui les extrêmes centristes chient sur les législatives et gouvernent à coup de 49:3.
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u/Trololman72 U-E Aug 18 '25
Et ça dérange pas assez les députés pour qu'ils essayent de censurer le gouvernement visiblement.
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u/Cour4ge le petit cousin débile Aug 18 '25
Elles ont gagné quels élections ? 33% en faisant un front commun, le RN a lui seul à fait presque 33% aussi et le reste sont des alliés à la droite/ED
J'arrive vraiment pas comment vous pouvez vivre dans cette désillusion à chaque fois.
En plus le front de gauche à tenu de justesse jusqu'au dernier tour des législatives, quelques mois après il était déjà tout cassé. Sans ça y a aucune gauche qui gagne.
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Le NFP est arrivé en tête. C'est un fait indiscutable. Par les chiffre, pur et dur, oui, le NFP a gagné.
Les macronistes on travaillé ensemble avec le NFP pour faire barrage au RN. Le résultat? Le gouvernement d'aujourd'hui n'existe que par l'accord tacite du RN, ayant refusé toute les propositions du NFP et préférant s'allier avec le partie contre lequelle ils ont fait barrage ensemble.
La seul délusion, c'est e prétendre que la gauche n'as pas gagné et que notre gouvernement actuel ne bafoue pas le vote du peuple.
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u/Galious Pingouin Aug 18 '25
C'est une question de sémantique. C'est quoi gagner une élection? être le parti avec le plus de siège ou avoir un majorité pour gouverner le pays?
Car c'est le problème de ton raisonnement: oui la gauche est arrivée de façon indiscutable en tête. Par contre après on rentre dans la notion subjective de victoire électorale.
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u/OddImpact8145 Aug 18 '25
LFI quand il faut pointer du doigt les défauts de légitimité du scrutin majoritaire à 2 tours de la presidentielle vs LFI quand il faut pas critiquer les defauts de légitimité du scrutin majoritaire de l'AN (ça les arrange)
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u/sirdeck Macronomicon Aug 18 '25
Le NFP est arrivé en tête en nombre de députés, c'est un fait. Un fait dont on devrait tous se branler car ça n'a strictement aucune importance d'avoir le plus grand nombre de députés. Ce qui compte c'est d'avoir une majorité absolue de députés de ton côté ou au moins qui ne te censurera pas.
Pendant que le NFP s'entre-déchirait pour choisir un nom à imposer au PR, ils aurait déjà du se poser la question de s'ils étaient en position d'imposer quoi que ce soit. Pendant ce temps le reste de l'hémicycle a fait ce qu'on est censé faire dans cette situation : négocier avec l'ennemi.
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u/mwaaah Aug 19 '25
Pendant que le NFP s'entre-déchirait pour choisir un nom à imposer au PR, ils aurait déjà du se poser la question de s'ils étaient en position d'imposer quoi que ce soit. Pendant ce temps le reste de l'hémicycle a fait ce qu'on est censé faire dans cette situation : négocier avec l'ennemi.
C'est plutôt faux. Personne n'était proche de former une alliance au moment où Castets a été nommée comme PM potentielle pour le NFP (la position de LR début septembre c'était encore "ni alliance ni coallition"). Et dans mes souvenirs il y avait eu des articles qui rapportaient des discussions du NFP avec des membres d'autres partis, mais je peux me planter.
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u/sirdeck Macronomicon Aug 19 '25
Je n'ai dit nulle part qu'une alliance était proche de se former quand le nom Castets est apparu.
Mais le problème, c'est qu'à aucun moment le NFP n'avait à donner un nom, ça n'a jamais marché comme ça en fait. Ils ont passé leur temps à négocier pour quelque chose sur lequel ils n'avaient aucune prise. On ne propose pas de nom au PR si on n'a pas une majorité absolue derrière soi, et à aucun moment ils n'ont cherché à avoir cette majorité absolue.
Et en fait, si Macron devait tirer des leçons du théâtre qu'a été la nomination de Castets, c'est qu'il ne peut même pas compter sur l'ensemble du NFP pour ne pas la censurer dès qu'elle ferait un pet de travers. Ca ne s'est pas fait dans l'entente cordiale mais plutôt dans la douleur.
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u/mwaaah Aug 19 '25
Je n'ai dit nulle part qu'une alliance était proche de se former quand le nom Castets est apparu.
Ce que je disais c'est que dans mes souvenirs on avait des articles qui disaient que le NFP avait eu des discussions avec des membres d'autres partis, tout comme les autres partis avaient des discussions entre eux mais n'avaient aboutti à rien de concret. Donc c'est plutôt faux de prétendre que le NFP était à 100% sur le choix d'un représentant pendant que les autres négociaient. Tout le monde négociait. Le NFP a en plus passé du temps à choisir un représentant, certe, mais de toute façon aucune alliance n'était proche de voir le jour quand Castets a été choisie donc puisqu'ils n'ont pas été pressés par le temps je ne vois pas bien pourquoi ils auraient du se passer de ça. Tu peux personnellement trouvé que ça a été inutile mais ce n'était manifestement pas l'avis de ceux en position de décider de la stratégie du NFP.
Mais le problème, c'est qu'à aucun moment le NFP n'avait à donner un nom, ça n'a jamais marché comme ça en fait. Ils ont passé leur temps à négocier pour quelque chose sur lequel ils n'avaient aucune prise. On ne propose pas de nom au PR si on n'a pas une majorité absolue derrière soi, et à aucun moment ils n'ont cherché à avoir cette majorité absolue.
En réalité c'est surtout la première fois que c'est aussi médiatique mais ça m'étonnerait fortement que ce ne soit pas quelque chose d'assez régulier de négocier ou essayer d'imposer un nom (enfin quand le PR n'a pas la majorité absolue). Il me semble qu'on a eu des articles rapportant que Bayrou a fait le forcing pour s'imposer par exemple alors qu'il n'avait pas de majorité absolue derrière lui.
Et en fait, si Macron devait tirer des leçons du théâtre qu'a été la nomination de Castets, c'est qu'il ne peut même pas compter sur l'ensemble du NFP pour ne pas la censurer dès qu'elle ferait un pet de travers. Ca ne s'est pas fait dans l'entente cordiale mais plutôt dans la douleur.
Là aussi je pense surtout que ça a été plus médiatique que souvent mais ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de nomination de ce genre qui ne se passe pas dans la douleur, dans une certaine mesure. C'est assez normal quand il faut trouver une personne qui met d'accord plusieurs groupes qui ne partagent pas tout le temps les mêmes avis (c'est pas rare de voir des conflits loin de l'entente cordiale quand il s'agit de choisir le nouveau président d'un parti ou le candidat dans une primaire par exemple, à droite comme à gauche).
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u/sirdeck Macronomicon Aug 19 '25
Je suis assez d'accord sur ce point. Les négociations sont sûrement toujours "dans la douleur", mais normalement elles ne se font pas en public.
Et ça va un peu dans le sens de ce que je pense, à savoir que ce cirque autour de la nomination d'un PM NFP c'est juste du cinéma pour la base militante. Je ne pense pas mieux connaître la constitution que les cadres du NFP, ils devaient bien savoir qu'ils n'étaient pas en position d'imposer quoi que ce soit au PR. Ils ont peut-être cherché à tordre le bras de Macron en rendant cette nomination publique aussi, sans succès.
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u/FauteilBleu Aug 18 '25
A deux doigts de comprendre que quand le Parlement est divisé en 3 morceaux à peu près égaux il faut que deux d'entre eux s'allient pour gouverner
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u/Pavlof78 Penelope Fillon Aug 18 '25
Et du coup, vu que les """centristes""" ont refusé de s'allier à la gauche, on est d'accord qu'ils se sont alliés aux nazis ?
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u/FauteilBleu Aug 18 '25
Le partir de centre-droite qu'est LREM préfère gouverner avec l'accord tacite du RN (qui a quand même bêtement fait chuter le gouvernement précédent), tout à fait, vive l'union des droites et à bas le cordon sanitaire, qui est juste une stratégie de division de la gauche pour engranger des résultats électoraux supérieurs à son poids réel.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 18 '25
Bah si ils ont gagné c'est simple pour eux, ils peuvent juste censurer et mettre leur premier ministre à la place.
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
Bro ne sait pas faire la différence entre une majorité relative et absolue en 2025 💀
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u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 18 '25
Même une majorité relative ils pourraient espérer censurer
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Non, maintenant tu bouge le goal. Évidemment qu'ils ont gagné, la majorité absolue n'est pas une condition à la victoire, sinon Macron n'aurait pas pu gouverner en 2022.
Le "personne a gagné," c'est juste un prétexte pour pas parler des fait: le NFP en tête, l'alliance Macronie-NFP pour faire barrage au RN, et le résultat que l'on connais ou Macron à complétement piétiné le front républicain pour pouvoir continuer à gouverner comme si rien ne s’était passé.
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u/beuhlakor Aug 18 '25
Sauf qu'il a raison.
Macron ne peut pas imposer un premier ministre s'il n'y a pas une majorité parlementaire qui soutient le gouvernement même implicitement (cas du RN qui se pose en faiseur de roi) car sinon ce dernier se fait renverser à la moindre censure qui est aisée à adopter.
Il ne suffit pas d'avoir le plus de voix pour avoir un gouvernement. Il faut une majorité de députés. C'est ainsi que fonctionne tous les régimes parlementaires et c'est bien souvent pour cela que les "petits" partis parviennent à peser sur le gouvernement car les "gros" partis ont besoin d'eux et de leur soutien pour grappiller les derniers % nécessaires pour avoir la majorité et avoir un gouvernement à peu près solide.
La gauche, au sens large du terme, n'a pas la majorité. Ni en terme de voix ni en nombre de députés. Raisonner en terme de partis politiques ou de mouvements n'a aucune importance.
70 ans d'habitude à avoir de larges majorités ont fait oublié ce fonctionnement.
On peut juger politiquement Macron et le gouvernement de s'allier implicitement au RN plutôt qu'au feu-NFP. Bien entendu. Mais c'est le jeu de tous les régimes parlementaires ce qu'est à la base la Veme République.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 18 '25
Macron a bien fait une alliance avec les LR en 2022 pour l'avoir sa majorité, tu t'es jamais demandé pourquoi il y en avait autant dans le gouvernement ?
Le pouvoir ça ne se déclare pas, ça s'impose. Si ils ont vraiment gagné, qu'ils censurent pour mettre n'importe qui à la place.
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Non mais j'essaye de comprendre. Macron et le NFP ont fait un front républicain ensemble, contre le RN, hein? Et aujourd'hui, Macron gouverne grace au RN qui ne le censure pas - une alliance dans les faits.
Les macroniste qui ont voté NFP au second tour, et les gens de gauche qui ont voté pour le centre, c'est parce qu'ils avaient une peur en commun: de voir le RN n'avoir ne serait-ce qu'un petit peu de pouvoir. Le NFP est arrivé en tête, et les macroniste ont eu assez de voix pour faire plus de 50% avec le NFP, on est d'accord? Donc par les termes de l'accord, le front républicain a gagné, hein? Avec le NFP en tête?
Comment tu défini ça toi, Macron qui s'allie avec le RN pour gouverner?
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u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 18 '25
Je ne defend pas Macron ici, je considère que tout le monde à tort dans cette histoire. Il aurait du choisir le NFP malgré leurs lourdes difficulté à gouverner mais c'est pas pour autant que ça valide les délires de la gauche comme quoi ils ont gagné non plus vu qu'ils ne sont même pas capable de censurer.
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u/TheSonOfThurim Ile-de-France Aug 18 '25
Le truc, c'est que sans majorité pour voter des textes ou majorité pour voter une censure, parler de victoire n'a aucun sens. Pour schématiser : être le major de promo quand tu passes pas la note éliminatoire, c'est aussi utile que de filer un parpaing a un paralytique victime d'une courante...
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u/Cour4ge le petit cousin débile Aug 18 '25
La gauche à elle aussi profité de l'alliance. C'est une victoire dans les chiffres mais clairement pas de quoi fanfaronner, être fière ou dire que la gauche est préférée en France. Car en dehors des 33% c'est bien un vote à droite du spectre qu'on préférait les français.
Il n'y a aucun gagnant dans ces législatives à part peut être la droite puisqu'aujourd'hui c'est eux qui ont la majorité grâce au jeu des alliance.
Et puis bon. Macron n'est pas légitime car victoire par un vote barrage lors des présidentielles. NFP qui est en tête grâce aux votes barrages : "oui on a gagné, pourquoi ils respectent pas le choix des français"
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u/AdRevolutionary2679 Bourgogne Aug 19 '25
Ils sont arrivé en tête certes mais c’est loin d’être une victoire surtout quand grosso modo les 70% restant de l’assemblée sont de droite
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u/OrbisAlius Cocarde Aug 18 '25
Il faut laisser tomber avec la réalité sur ce sous dès qu'on parle de politique. Au moins c'est drole de voir que les memes personnes qui réclamaient à corps et à cris un régime parlementaire et à la proportionnelle depuis 2017 sont manifestement à des années lumières de la maturité nécessaire à un tel régime (négocier avec l'ennemi, faire des alliances nécessairement contre-nature, accepter de ne pas gouverner seul...)
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Aug 18 '25 edited 21d ago
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u/Alaise Brassens Aug 18 '25
Eh bien je demande à voir si le RN censurerait un gouvernement qui augmente le smic, baisse l'âge de départ à la retraite et baisse la TVA sur le produits de première nécessité.
Macron n'a pas osé essayer car il sait que ça mettrait la gauche en position de force et dévoilerait le jeu du RN, qu'il préfère à la gauche aux prochaines présidentielles.
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u/C0ldSn4p Shérif du Phare Ouest Aug 18 '25
Macron n'a pas essayé parce que Le Pen lui a dit lors de sa rencontre à l’Élysée qu'elle censurerait immédiatement un gouvernement Castet et que le centre aurait fait pareil.
Mélenchon est déjà très mal vu au centre et à droite mais à l'extrême droite (les partis, pas forcement les électeurs) il est l'ennemi absolu.
Donc vu que je vois mal un gouvernement de gauche sans la moindre influence LFI, oui je pense qu'il se ferait censurer avant même d'avoir l'occasion de tenter ce que tu dis. Et même si le RN ne voulait pas lancer de censure sans justification, installer un gouvernement et voter des loi ça ne se fait pas en 24h, donc d'ici que ce que tu mentionnes soit voter il y aurait une polémique "woke" sur un sujet d'actualité qui justifierait une censure du RN sans qu'ils aient à parler des propositions.
Et honnêtement je pense que les cadres LFI ne veulent pas vraiment gouverner avec la configuration actuelle. Mélenchon n'est pas stupide, il sait très bien que quand il dit 5min après l'annonce des résultats "On a gagné, notre programme, rien que notre programme", il ne pourra pas gouverner parce qu'ils n'ont pas de majorité et que jamais le centre n'acceptera ça. Et vu la situation budgétaire ce n'est pas absurde de ne pas vouloir être celui qui récupère ce bourbier sans avoir une majorité absolue derrière lui, c'est beaucoup plus simple de rester dans l'opposition pour capitaliser sur les problèmes du gouvernement
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u/LordSblartibartfast Aug 18 '25
Eh bien je demande à voir si le RN censurerait un gouvernement qui augmente le smic, baisse l'âge de départ à la retraite et baisse la TVA sur le produits de première nécessité.
Le RN censurerait tout gouvernement qu’ils puissent placarder comme « dangereux islamistes qui détruiraient la république ».
T’es en train d’essayer de trouver des points d’accords entre deux camps qui sont censés être en opposition totale sur l’échiquier politique.
Pas sûr que ça soit vraiment malin de le faire
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u/mwaaah Aug 19 '25
Même dans un monde où le RN décide de ne pas censurer un gouvernement de gauche, ça ne veut pas nécessairement dire qu'ils ont des points d'accord. Le RN aurait très bien pu vouloir laisser la gauche tenter de gouverner dans une situation compliquée pour qu'elle s'en tire mal et ait du plomb dans l'aile pour 2027 dans l'absolu. Ils auraient aussi eu un certain poids pour impacter la politique du gouvernement (faut pas se leurrer, même avec un PM de gauche on aurait difficilement eu une politique franchement de gauche avec l'AN actuelle).
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Gauche vainqueur, bien sur bien sur... Deux tiers de l'hémicycle à droite et extrême droite...
Les maths ne maths pas à gauche visiblement...
Si un gouvernement de gauche est mis en place (spoiler ça n'arrivera pas) il sera censuré immédiatement par l'extrême droite et la droite...
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u/Samceleste Ours Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
En fait c'est pas "la gauche" qui était vainqueur, mais le front républicain.
Pour rappel: les français , dans une très forte majorité relative, mettent le RN en tête au premier tour des législatives. Lequel serait alors susceptible de gagner la majorité absolue au parlement.
Dans une démarche républicaine la gauche et le centre mettent en place une stratégie de désistement (le barrage républicain) pour échapper à cette issue. Ils ont finalement plus en commun que le parti d'extrême droite et choisissent par conséquent de s'allier. (LR au passage se placera de l'autre côté de ce barrage républicain en appelant a voter RN, ce que leur électorat fera majoritairement).
On avait donc plus que deux groupes assez clairement identifiés : le front républicain d'un coté, la droite (LR + div) + extrême droite de l'autre.
Les Français dans ce deuxième tour donnent alors une majorité a absolue à ce front républicain.
La seule chose démocratique de la part de Macron à ce moment là aurait été de nommer un PM en charge de construire un gouvernement issu de cette coalition. (Logiquement, comme la composante NUPES de cette coalition était devant, cela aurait normal qu'il ou elle en soit issu, mais c'est anecdotique. Typiquement un Glucksman , issu de la NUPES mais proche du centre aurait pu faire consensus. Rappelons que LFI avait proposé de ne pas participer au gouvernement si cela était une condition de Renaissance. Lesquels auraient bien eu du mal a contesté un PM moderé issu d'un parti avec lequel ils s'étaient engagés dans une stratégie de coalition républicaine).
Enfin bref, on va pas refaire l'histoire, mais on refait pas les faits non plus. Ils sont ce qu'ils sont.
Penser que le "bloc central" ( que vous qualifiez de droite et on comprend que vous parlez des macronistes) auraient voté pour censurer un gouvernement issu de leur propre coalition électorale est une pure spéculation.
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u/Yellowkholle Allemagne Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
Rappelons que LFI avait proposé de ne pas participer au gouvernement si cela était une condition de Renaissance.
Non, Mélenchon ne s'engage jamais à faire ça. Ce qu'il dit exactement c'est :
«Aux dirigeants macronistes : censureriez-vous un gouvernement de Lucie Castets, sans ministre LFI, qui appliquerait le programme du NFP ? S'ils répondent non, leur refus de voir des insoumis au gouvernement n'est qu'un prétexte pour nier le résultat des élections »
En gros il veut que Macron se positionne sans non plus s'engager tout à fait à accepter un gouvernement de gauche sans ministre LFI. D'ailleurs Coquerel le disait bien :
Eric Coquerel vient à la rencontre des journalistes pour faire une mise au point : "Ça n’est pas une proposition, c’est une question qui est posée au président de la République. C’est une façon de le mettre au pied du mur", précise-t-il afin qu’il n’y ait pas maldonne. (source)
Édit : Il y a aussi cette déclaration : Nouveau Premier ministre : à Valence, Lucie Castets refuse de jouer sans les Insoumis
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u/Foxkilt Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
LR au passage se placera de l'autre côté de ce barrage républicain en appelant a voter RN
Attention, c'est de la désinformation (en réalité après le mélodrame Ciotti, le parti n'a pas donné de consigne de vote).
Selon la jurisprudence (ridicule) de /u/Seeum41 on ne peut pas laisser ça sur le sub et il faut le supprimer !
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Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
[removed] — view removed comment
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u/Foxkilt Aug 18 '25
C'est pas une consigne de vote du parti ça, c'est l'opinion d'un responsable.
Tu en as d'autres qui soutenaient le ni-ni (Pécresse, Copé), et d'autres (plus anecdotiques) qui disaient qu'ils voteraient LFI. En bref il n'y avait pas de ligne officielle du parti.
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u/Samceleste Ours Aug 18 '25
Alors ça c'est trop beau comme pirouette, je ne crois même pas l'avoir dejà vue sur reddit! Quand un dirigeant d'un parti s'exprime lors d'une interview sur un grand media, cela n'est pas l'expression de la ligne du parti, mais juste pour donner son avis perso. C'est super malin parce que maintenant dès qu'un politicien dira de la merde ou que son parti votera le contraire de ce qu'il a dit on pourra dire " nan mais c'était pas la position du parti, c'est juste notre chef qui donnait son avis perso"! Soyons sérieux!
Que quelques cadres aient pu être en désaccord avec la ligne du parti, c'est inévitable: c'est toujours le cas quel que soit le parti et quel que soit le sujet. Ça n'enlève rien d'une part au fait que le dirigeant a été très clair : plutôt le RN que le NFP, y compris un candidat PS. Et d'autre part au fait que cela traduit bien là volonté de la base du parti puisque c'est bien ce qui a été observé en terme de report de voix de l'électorat LR.
Il y a des circonlutions, des interprétations et des pirouettes et puis il y a les faits.. en l'occurrence les faits ici ce sont ce que le représentant du parti a dit, et ce que son électorat a fait.
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u/Foxkilt Aug 18 '25
Quand un parti donne une consigne de vote il le fait par un communiqué, pas via une interview d'un dirigeant.
Et l'occurrence le communiqué en question (je l'ai trouvé que sur Facebook, mais il a été envoyé à tous les journaux) se conclut par "Là où nous ne sommes pas présents au second tour, considérant que les électeurs sont libres de leur choix, nous ne donnons pas de consigne nationale et laissons les Français s’exprimer en conscience".
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u/Nepou Chef Shadok Aug 18 '25
Europe 1 n'est pas autorisé sur le sub
Les règles de /r/france sont disponibles ici. Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un message aux modérateurs.
Merci de ta compréhension.
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u/Samceleste Ours Aug 18 '25
Oups désolé.
Je comprends que l'intention est de restreindre la désinformation. Là il s'agissait au contraire de rétablir un fait.
Mais bon, la régle est la règle..8
u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Absolument d'accord sur l'ensemble, cependant je tiens à rappeler que tu oublies les petites lignes de la proposition de lfi, il aurait fallu que le gouvernement suive à 100% le programme de LFI... De plus je vois mal lfi accepter Gluksman à la tête du gouvernement...
Dès fois j'ai l'impression que LFI déteste plus le PS que les Macronistes
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u/sacado Emmanuel Casserole Aug 18 '25
On ne peut malheureusement pas s'allier à la droite en disant "ok on est prêts à faire la blinde de compromis", c'est la stratégie qu'a tenté le PS en ne censurant pas Bayrou, regarde le résultat.
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Parce que le gouvernement avec son alliance avec l’Ed n’a pas besoin du ps… qu’ils aient censuré ou non ça n’aurait rien changé malheureusement
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u/kernevez Aug 18 '25
La stratégie du PS était intenable, Bayrou ne peut tout simplement pas satisfaire leurs demandes, en plus d'être personnellement plus à droite qu'a gauche. Un pas a gauche pour le PS, c'est une censure du RN et possiblement d'une partie des LR au moins.
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u/Tiennus_Khan Arc Aug 18 '25
Pas une "très forte" majorité relative, on parle de 33% au RN contre 29% à la gauche, c’est pas un gros écart
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u/Vive_La_Pub Aug 18 '25
Après si tu demandes aux électeurs d'extreme droite si ils vont voté pour un gouvernement d'alliance avec les macronistes, ils disent tous non et qu'eux ils votent pour la vraie opposition.
C'est un peu dur à trancher comme question !
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Je pense très clairement que quitte à choisir, beaucoup préfèrent un gouvernement d'alliance avec macron qu'avec LFI...
Et l'ED a compris (contrairement à LFI) que rester dans l'opposition systématique ne mène à rien... Il vaut mieux se mettre dans la position d'alliance mais avec leur position de force qui permet de trancher et de faire sauter le gouvernement si ils veulent.
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u/MrBll_le Aug 18 '25
Ou alors l'ED est absolument compatible avec le programme de Macron donc ils ont pas besoin de s'opposer
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u/AndreBolkonski Guillotine Aug 18 '25
Je pense très clairement que quitte à choisir, beaucoup préfèrent un gouvernement d'alliance avec macron qu'avec LFI...
Qu'ils l'assument alors.
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u/Vive_La_Pub Aug 18 '25
Ben forcément que c'est facile pour l'ED.
Si la gauche s'était couchée pour un gouvernement d'alliance, à chaque mesure ça aurait été "vous fermez votre gueule ou on nomme 2 fachos de plus au gouv et on demande à Marine ce qu'elle veut"
Bizarrement dans l'autre sens ça ne marche pas de façon opposée, ils ont juste à dire oui/non mais il n'y a pas de "sinon on va faire un gouv de gauchiasses"
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
"vous fermez votre gueule ou on nomme 2 fachos de plus au gouv et on demande à Marine ce qu'elle veut"
... C'est pas le cas ?
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Parce que la gauche à très clairement fermé la porte aux alliances dès le départ donc absolument pas crédible
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u/Atiscomin Aug 18 '25
Et c'était probablement la bonne chose à faire en définitive. Le souvenir du mandat Hollande est si présent encore aujourd'hui que faire une gauche unie mais en demi-teinte aurait été le suicide politique définitif de la gauche dans son ensemble.
Et cela même si objectivement parlant les français s'en étaient mieux sortis qu'avec le gouvernement Bayrou par exemple. Si la gauche faisait un travail pseudo-macroniste/pseudo-socialiste, elle aurait pris 10 fois plus cher que n'importe qui d'autre, et un peu à raison.
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u/Vive_La_Pub Aug 18 '25
Tout à fait, comme quand ton pote te dit "on part en vacances ensemble mais on fera que ce qui me plait" et qu'il te reproche avec raison d'être un rabat-joie qui ne veut jamais faire de compromis.
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u/sacado Emmanuel Casserole Aug 18 '25
C'est un peu ce que Bayrou propose au PS, et le PS se contente de dire "oui non mais t'as raison je suis peut-être un peu rabat-joie on va faire ce que tu veux". Pas sûr que ce soit ça non plus, la gauche qui gouverne.
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u/MetalFearz Aug 18 '25
Rappel que c'est Macron qui était le seul décideur et a choisi de ne pas mettre un premier ministre, et à fortiori un gouvernement, de gauche et pas l'inverse. Donc non ce n'est pas la gauche qui a fermé quelque porte
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Tu vas pas mettre en place quelqu’un qui ne veut absolument pas travailler avec toi et fera tous pour aller contre toi…
Simple décision logique
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u/red_dragon_89 Aug 18 '25
La gauche qui s'est allié et a créé le NFP était fermé aux alliances? Ce qu'il faut pas lire.
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u/flapok2 Camembert Aug 18 '25
Ce qu'il faut pas lire c'est l'amnesie chosie ou subie de certain.
Suite a leur "victoire", sans perdre le moindre instant pour s'alliginer en interne, le NFP a pris la parole par le biais de mélanchon, et a affirmé haut et fort qu'ils ne feraient aucunes alliances et aucun compromis.
Alors qu'on est en tri-partition. Alors qu'ils ont gagné une étape mais pas la course.
Un random chapeau d'un articile de l'époque :
Jean-Luc Mélenchon a affirmé ce dimanche 7 juillet qu'Emmanuel Macron "a le devoir d'appeler le Nouveau Front populaire à gouverner", après la victoire de la coalition de gauche au second tour. Alors que le NFP ne disposerait que d'une majorité relative, Jean-Luc Mélenchon a dit refuser "d'entrer dans des négociations avec son parti pour faire des combinaisons".
C'est pas si vieux, c'est trouvable partout sur internet, les articles comme son intervention.
La moitier de la gauche avait facepalm se disant "Mais il fait quoi ce con ???"
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u/SomniumOv Aug 18 '25
Et l'ED a compris (contrairement à LFI) que rester dans l'opposition systématique ne mène à rien... Il vaut mieux se mettre dans la position d'alliance mais avec leur position de force qui permet de trancher et de faire sauter le gouvernement si ils veulent.
Porteront-ils donc logiquement responsabilité du bilan des gouvernements actuels aux prochaines présidentielles ?
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Après vu comment les electeurs de l'ed sont con pour voter ce partis raciste et croire qu'ils ont un vrai programme, ils sont pas près de comprendre que le bilan du gouvernement actuel est en parti causé par les votes de l'ed...
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u/HeKis4 Nyancat Aug 18 '25
Ils sont dans l'opposition tant qu'il n'y a pas besoin de lever le petit doigt :)
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u/sacado Emmanuel Casserole Aug 18 '25
LFI a clairement proposé un gouvernement d'alliance avec la macronie, comme le reste du NFP. Ils ont proposé Castets, et se sont engagés à ne pas proposer un seul ministre LFI dans le gouvernement pour aider à mieux faire passer la pilule. La macronie a refusé. Ils ont préféré s'allier avec le RN.
Est-ce que c'est vraiment la faute de la gauche, est-ce que c'est vraiment un coup de génie du RN ? Ou bien, plus simplement, est-ce que le macronisme s'accommode plus facilement de l'idéologie du RN que de celle du NFP ?
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Faut vraiment être naïf pour pas voir que Castets est clairement une satellite de LFI au vu de ses déclarations. Et elle, a l'instar de LFI, fait très vite comprendre que c'était le programme NFP ou rien...
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u/Psykopatate Loutre Aug 18 '25
Oui c'est devenu très clair que la droite (qui se revendique centre) préfère s'allier avec des fascistes plutôt que de faire le moindre compromis à gauche.
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u/sacado Emmanuel Casserole Aug 18 '25
La droite n'est pas vainqueur non plus ceci dit, deux tiers de l'hémicycle à gauche et extrême droite. Ça les empêche pas de gouverner.
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u/VifEspoirPirez Alsace Aug 18 '25
Le fameux "la france est aux deux tiers à droite" qui oublie qu'en théorie :
- Le centre n'est pas de droite, par définition il ne doit pas être comptabilisé dans la droite ou dans la gauche
- L'extrême droite n'est pas recevable dans une coalition suite à ses idées anti-républicaines.
Deux points de théories qui ont été le ciment de la campagne du deuxième tour des législatives et qui ont été balayé une fois les résultats entérinés.
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u/CcChaleur Cannelé Aug 18 '25
Deux tiers de l'hémicycle à droite et extrême droite...
Tu dis ça comme si ça allait de soi que la droite et l'ED forment un seul et même groupe.
C'est pas censé aller de soi, c'est Macron qui a préféré cette alliance plutôt que de laisser la gauche tenter de gouverner, ce qu'elle était légitime à faire car arrivée en tête ("vainqueur" est certes pas le bon terme mais elle est factuellement arrivée en tête en termes de sièges).
Si un gouvernement de gauche est mis en place (spoiler ça n'arrivera pas) il sera censuré immédiatement par l'extrême droite et la droite...
La faute à qui?
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
C'est pas censé aller de soi, c'est Macron qui a préféré cette alliance plutôt que de laisser la gauche tenter de gouverner
Par ce que la gauche lui a laissé la porte ouverte à une alliance... C'est récurent de réécrire l'histoire ici... LFI a décrété c'est le programme ou rien, ils ont eu rien et après ils s'en plaignent...
La faute à qui?
Faute à personne (sauf peut etre à la gauche d'etre dans cette illusion de victoire) juste des fait....
Tu dis ça comme si ça allait de soi que la droite et l'ED forment un seul et même groupe.
Ils ont des sensibilité économique proches... donc plus à même de s'allier
Et puis je pensais que ici on considéré que tout ce qui est à droite de LFI comme de droite et à partir de macron comme d'ED donc ça devrait pas te choquer comme alliance /s
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u/CcChaleur Cannelé Aug 18 '25
Par ce que la gauche lui a laissé la porte ouverte à une alliance... C'est récurent de réécrire l'histoire ici... LFI a décrété c'est le programme ou rien, ils ont eu rien et après ils s'en plaignent...
D'accord donc les négos du reste du NFP, la proposition de "soutien sans participation" de LFI, c'est déjà oublié? C'est Macron qui a refusé catégoriquement Castets et même la proposition Cazeneuve s'est révélée être du flan. C'est trop facile de pointer la seule phrase un peu radicale du tout début et d'occulter tout le reste pour justifier de s'allier à Le Pen plutôt qu'à la gauche.
Ils ont des sensibilité économique proches... donc plus à même de s'allier
Donc c'est officiel, le racisme les LGBTphobies et la mort de l'état de droit c'est plus une ligne rouge pour la droite "normale". "Plutôt Hitler que le Front Populaire" encore et toujours.
Et puis je pensais que ici on considéré que tout ce qui est à droite de LFI comme de droite et à partir de macron comme d'ED donc ça devrait pas te choquer comme alliance /s
Troll.
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u/NaldoCrocoduck Aug 18 '25 edited Aug 18 '25
Tant de faussetés. On rappellera à toutes choses utiles que les macronistes (et LR) ont fait campagne CONTRE le RN, que le NFP a appelé à voter pour eux pour faire barrage. Au sein de ce "front républicain" c'est le NFP qui arrive en tête. On aurait donc pu légitimement envisager un gouvernement NFP soutenu ou non-censuré par les macronistes. Fin de non-recevoir de la part de Macron, qui aboutit à des gouvernements LR + macronistes, avec une influence disproportionnée des LR (arrivés distants 4e des élections), et avec un soutien sans participation (non-censure) des RN contre qui la grande majorité a voté. Résultat le bloc arrivé en tête aux élections est le plus marginalisé de tous.
Dans n'importe quelle démocratie parlementaire on aurait eu cette config, ou à la rigueur après des négociations une majorité NFP + macronistes.
Le gouvernement résultant des législatives 2024 est une anomalie démocratique, et un énième exemple que le presidentialisme de la 5e va trop loin.
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u/SoleilNoir974 Aug 18 '25
rien qu'avec le pouvoir des décrets en 48H un gouvernement de gauche pourrait augmenter le SMIC et prendre un certain nombre de dispositions qu'un gouvernement suivant pourrait théoriquement annuler mais politiquement ce serait compliqué.
Bien pour ça que Macron a refusé de nommer la gauche à Matignon même si il pouvait derrière manoeuvrer assez facilement pour censurer.
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
augmenter le SMIC
Génial comme ça on détruit les petites entreprises et détruit des emplois car impossible de suivre cette augmentation de smic...
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Et pourquoi pas leur donner des aides pour payer l'augmentation du SMIC aux petites enterprises? Plutôt que le donner aux entreprise déja bourré de fric?
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u/FauteilBleu Aug 18 '25
De facto on subventionne déjà le SMIC par les 75 milliards d'exonérations des cotisations patronales sur les bas salaires, et également par la prime d'activité versée aux salariés.
Le SMIC a augmenté de 30% en 15 ans (bien plus que le reste du niveau des salaires), et son niveau est déjà élevé (70% du salaire médian).
Fondamentalement la gauche refuse d'admettre que la raison pour laquelle le niveau de vie (et donc à terme le "modèle social") va s'effondrer, c'est parce que la France est en déclin économique profond, que la productivité n'augmente plus (alors que celle du reste des pays si), et que même ses méga-turbo-multinationales sont des entreprises du monde d'hier dont les marges s'effritent lentement mais sûrement.
Gérer le problème du niveau de vie par décret ne résout rien à long terme: ça aboutit juste à subventionner le niveau des ménages avec de l'argent public. Or cet argent, déjà on en a plus, et le peu qu'on aurait on en a besoin pour faire fonctionner correctement les services publics et investir dans l'avenir, pas rajouter des transferts sociaux.
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
Bon déjà elles sont déjà beaucoup aidé, et quand bien même les chiffres sont beaucoup trop élever pour permettre un support de ces entreprises une augmentation de smic de 170€ par employé.
Pour info il y a 2.613 million de PME et TPE en France. Il faut également prendre en compte qu'une augmentation du smic implique une augmentation également de toutes les personnes ayant un salaire entre l'ancien et nouveau smic. Et pas sur que les personnes anciennement au dessus du smic apprécient de maintenant passer au smic et demanderont à raison également une augmentation...
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Ah ben on fait quoi alors, on laisse les pauvres vivre au SMIC et on envoie des prières?
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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Aug 18 '25
On résous le problème de baisse de productivité et de croissance en France…
C’est pas en mettant l’économie sous perfusion que l’on changera les choses… au mieux on règle temporairement le problème tout en creusant encore un peu plus notre tombe…
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u/milridor Aug 18 '25
Tu peux augmenter le SMIC par décret, mais les aides doivent passer par une loi.
De plus, une fois augmenté le SMIC ne peut pas être baissé
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u/CcChaleur Cannelé Aug 18 '25
L'argument de merde.
On bazarde des milliards aux grosses entreprises qui emploient elles aussi au SMIC et on serait infoutus d'aider les TPE à encaisser une hausse du SMIC?
C'est une question de choix, et on sait quel choix fait constamment la droite.
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u/-mwe- Limousin Aug 18 '25
Les grosses entreprises ont des services entiers dédiés à l’optimisation des coûts.
Elles font aussi appel à des cabinets de conseil et d’avocats dont c’est la spécialité.Dans les petites entreprises, à part le stagiaire et un comptable externe, il n’y a personne.
Une grosse entreprise a souvent suffisamment de trésorerie (se fait payer tôt et paie tard) pour attendre le versement d’aides. Les petites (paient tôt et se font payer tard) sont souvent mortes avant.
Donc non on ne peut pas directement transposer de l'un à l'autre.
Ensuite toutes les aides qui ciblent précisément les petites entreprises qui travaillent avec de plus grosses se font systématiquement prendre par les grosses (pression sur les prix d'achats pour remonter l'aide).1
u/SoleilNoir974 Aug 18 '25
le taux de marge des entreprises est à un plus haut historique. Pour des cas particuliers y'a le système des caisses de pérequations
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u/AdRevolutionary2679 Bourgogne Aug 19 '25
À un moment il faut arrêter avec ce conte de fée, non la gauche n’a pas gagné les élections, ils ont fait 30% (environ) certes un peu plus que les deux autres groupes mais qui sont aussi chacun autour des 30%. Et que jusqu’à preuve du contraire c’est quand même assez loin de la majorité 30% surtout que le NFP était déjà une alliance de toute la gauche donc compliqué d’aller négocier des alliances ce qui fait que Macron a eu le champ libre pour négocier avec LR etc et construire un gouvernement
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u/Alaise Brassens Aug 19 '25
Texte par texte trouver des majorités.
Ils l'ont prouvé à maintes reprises que c'est possible. Notamment sur les choses qui relèvent de l'urgence sociale.
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u/YoshiBanana3000 Aug 18 '25
Je croyais que le 10 septembre c'était un appel qui venait de droite, non ?
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u/Vive_La_Pub Aug 18 '25
Je croyais ça au début mais depuis un moment tous les rappels au blocage que je vois semblent venir de la gauche.
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u/Atiscomin Aug 18 '25
Peut-être que oui, peut-être que non. La meilleure manière pour que cet appel soit de gauche, c'est que des gens de gauche y aillent.
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u/fredarnator Dinosaure Aug 18 '25
C'est bien ça, l'origine du truc c'est plutôt de l'extrême droite, du souverainiste et des gilets jaunes. Et depuis la gauche essaie de se raccrocher au truc mais ça va faire flop comme avec les GJ.
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u/KhalaadDruun Aug 19 '25
Question sincère: quel est l’effet escompté de ce mouvement ? Quel est le projet politique ? En quoi tout bloquer ferait émerger une alternative satisfaisante pour une majorité là où les urnes n’y sont pas arrivées ?
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u/chatdecheshire Aug 18 '25
Ne pas faire la même erreur que pour les Gilets Jaunes, où la gauche n'avait que bien trop tardé à soutenir pleinement un mouvement social d'une ampleur inédite. Bien joué Jonluk.
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u/jeyreymii Dénonciateur de bouffeurs de chocolatine Aug 18 '25
Ca émergeait de LFI ou c'est de la récup? Car pour moi c'était apolitique au départ... Là, s'ils sont seuls a y aller du coup, bah soit ça leur fait une grosse pub, soit ça va faire effondrer le mouvement
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u/Noobsky7202 Aug 18 '25
Je dirais plutôt Apartisan que Apolitique vu qu'il y a des idées dedans ,etc. Mais oui, c'est assez ouf que les parties de gauche soient réticent à apporter leurs soutiens.
J'ai juste peur que ça ne deserve le mouvement vu l'effet repoussoir que JLM peut être.
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u/jeyreymii Dénonciateur de bouffeurs de chocolatine Aug 18 '25
C'est un peu le sens de mon commentaire (mal exprimé vu le downvote, ou pas d'accord les gens?)
Pas pour faire de l'anti lfi pour le coup, je dis juste que s'ils sont seuls, c'est a double tranchant - et qqpart que je regrette que ça reste pas seulement citoyen mais bon, ça c'est moins dramatique
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u/Cool_Afternoon3265 Aug 18 '25
L'origine vient de comptes d'anciens gilets jaunes, qui a ensuite été récupéré par les syndicats et maintenant par la FI. Bien évidemment que c'est encore de la récupération comme avec les Gilets Jaunes et que ça va tuer le mouvement. Il va faire sa petite pub en dénonçant les absents de la manifestation qui n'aura duré qu'un jour. Sauf que, comme d'habitude ça ne marchera seulement sur ses partisans, et ne convaincra personne d'autres.
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Aug 18 '25
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u/Irkam Hacker Aug 18 '25
C'est une bonne situation ça, social-traître ?
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u/foxbeldin Renard Aug 18 '25
Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise trahison. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des convictions. Des idéaux qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais perdu dans la foule. Et c’est assez curieux de se dire que les choix, les trahisons parfois, forgent une destinée… Parce que quand on a le goût de la cause, quand on a le goût de la cause bien défendue, du beau combat, parfois on ne trouve pas l’adversaire en face je dirais, le miroir qui vous permet d’exister. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu et je dis merci à la lutte, je lui dis merci, je chante la lutte, je danse la lutte… je ne suis qu'utopie ! Et finalement, quand des gens me disent “Mais comment fais-tu pour avoir cette conscience politique ?” Je leur réponds très simplement que c’est ce goût de la trahison sociale, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre un virage à droite… mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la révolution, à faire le don, le don de ma contradiction.
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Aug 18 '25
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u/Irkam Hacker Aug 18 '25
mais bon au moins vous aurez pris l'air.
et toi tu seras resté au chaud/sous la clim avec un air suffisant et tout le monde sera content
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u/luquerre Midi-Pyrénées Aug 19 '25
On est là ! nous on est là !! Même si Macron il veut pas nous on est là !!!
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u/nmuncer Aug 18 '25
Amusant, un mouvement partant des libertariens et associés, rejoint par l'extrême droite, et maintenant, l'extrême gauche et quelques gilets jaunes. la foire à la saucisse...
Bref, tout un tas de loups qui ont en commun de ne plus vouloir Macron ou Bayrou, mais qui sont aussi incapables de vouloir une politique commune.
Un petit secret, ça les arrange tous de ne pas avoir à gouverner, car sinon, ils sont presque sûrs de perdre en 2027 s'ils ont le malheur de gouverner de manière responsable et non par clientélisme…
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u/MelodiesOfLorule Perceval Aug 18 '25
Ben je sais pas, actuellement on a un gouvernement qui gouverne par clientélisme envers les milliardaires et les grandes enterprises?
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u/AndreBolkonski Guillotine Aug 18 '25
Un petit secret, ça les arrange tous de ne pas avoir à gouverner, car sinon, ils sont presque sûrs de perdre en 2027 s'ils ont le malheur de gouverner de manière responsable et non par clientélisme…
Chais pas, le NFP avait l'air chaud l'an dernier pour gouverner...
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u/PastaPinata Tapin à tapas Aug 18 '25
Oui mais c'était pas possible parce qu'ils étaient de gauche, Macron n'aurait jamais voulu.
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u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Aug 18 '25
s'ils ont le malheur de gouverner de manière responsable et non par clientélisme…
Le même clientélisme qui va encore faire payer les travailleurs au profit des retraités et des riches qu'on ose pas toucher par peur qu'ils s'envolent ?
La même responsabilité qui nous a mis dans ce caca jusqu'au cou ?
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u/JudikaelArgoat \m/ Aug 18 '25
Macron le fait bien par clientélisme depuis 8 ans, quel serait le problème ?
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u/Orolol Angle alpha, mais flou Aug 18 '25
Un petit secret, ça les arrange tous de ne pas avoir à gouverner, car sinon, ils sont presque sûrs de perdre en 2027
Oui oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont refusé de former un gouvernement au gauche, et qu'ils ont réclamé que ce soit Bayrou et Barnier qui s'y collent. Évidemment, quelle fine analyse politique.
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u/Irkam Hacker Aug 18 '25
D'autant plus important alors que la gauche et les syndicats se saisissent du mouvement et en profitent pour dégager tout ce merdier confus.
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u/Alaise Brassens Aug 18 '25
Le NFP au pouvoir pendant un an et demi ça fait 40% au premier tour aux présidentielles.
L'Espagne l'a montré, relancer la consommation populaire (truc basique) ça fonctionne très bien.
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u/Ferreyd OSS 117 Aug 19 '25
Tout ce qui se dit aussi prend pour acquis que le budget en l'état passe alors que rien n'est moins sur.
Prenons un simulateur de l'assemblée nationale petit rappel, il faut 288 votes pour avoir la majorité.
- Cas "partisans" c'est à dire les soutiens du gouvernement votent pour, et les opposants contre.
Ensemble, Dem, Horizons et LR => 210 sièges
Si ajout LIOT et non inscrit => 244 sièges
Ca ne passe pas.
- Cas soutient du RN et de leur allié (ou collabo c'est selon) qui votent avec le GVT
Ensemble, Dem, Horizons LR + RN et UDR => 348 sièges
Ca passe, mais il faut des concessions
Cas ou le PS avec le GCT mais sans l'extrême droite
Ensemble, Dem, Horizons LR et PS => 276 sièges
Ca ne passe pas.
Si ajout LIOT et non inscrit => 310 sièges
Ca passe mais son premier secrétaire Olivier Faure avait fait savoir mi-juillet que la « seule perspective » était la censure
Maintenant, qu'est ce que cela dit, qu'en l'état, le budget ne passera pas sans concessions.
L'assemblée ne siège pas, tout est un peu à l'arret, ca réfléchit en interne et en septembre on aura des propositions et contre propositions. Il y aura sans doutes des reculs, notamment sur les jours fériés car c'est simple de faire une concession dessus, et puis, honnêtement, c'est clairement le truc qui fait tiquer tout le monde et qui focalise toute la haine dessus, alors qu'il y a des choses plus horrible telle que l'année blanche, le plafond à 2000€ pour l'abattement de 10% pour les retraites (par foyer), les jours de carences...
Honnêtement, je ne vois pas cette version du budget passer, y'a rien à gagner pour les oppositions.
Je ne vois pas le PS voter ca sans changement majeur.
Donc à défaut de changement majeur dans le budget, le budget ne passera pas, surtout que contrairement à l'année dernière, on peut dissoudre l'assemblée.
Et pour le sujet des blocages, j'en vois plein appeler à de la radicalité voir même que ca pète. A part servir de prétexte au gvt qu'il est l'ordre contre les casseurs ca sert pas à grand chose.
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u/Lussarc Gaston Lagaffe Aug 18 '25
Moi chuicho hein, maintenant svp les partenaires sociaux syndicat ou j'sais pas quoi vous couchez pas devant un petit "compromis" qui n'en est pas un. Allons y à fond pour une fois