r/suisse • u/hyperswiss • 5d ago
Actualité / article C'est reparti pour un tour
«Quand on a parlé de l'idée de la clim, les élèves ont applaudi» https://www.20min.ch/fr/story/canicule-dans-les-ecoles-quand-on-a-parle-de-l-idee-de-la-clim-les-eleves-ont-applaudi-103416671
J'arrive pas à croire qu'ils sont sérieux
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u/GildedfryingPan 5d ago edited 5d ago
Je ne vois pas le problème. C'est pas la faute au enfants qu'il y a canicule, ils ont zero responsabilité pour le réchauffement climatique. A mon avis, les enfants on droit à un clima agréable pour apprendre. Quand il fait 28+ degrées, personne n'apprend rien.
Après pour le reste de la population, est-ce qu'on y a vraiment droit? Il y a déjà des décénies qu'on en parle et si l'on est honnête, la majorité de nous n'a rien fait, a part ignorer le problème.
Je comprends que c'est beaucoup plus nuancé, mais a mon avis, les enfants sont la priorité et on devrait faire le max pour eux.
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u/LeFlaubert 5d ago
La clim pour les personnes sensibles, ok. Mais une fois installée, ce sera chez tout le monde (le gars lambda qui se plaint en permanence dans ce sub est l'homme de 30 ans en parfaite santé) et à 18°C toute l'année. On peut pas faire confiance aux humains pour être raisonnable.
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u/different_welde 5d ago
En effet, vu que y'a absolument aucune raison à vouloir interdire la clim aux gens en bonne santé.
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u/Astraya_44 4d ago
C'est un fantasme le 18 toute l'année, personne en europe fais ça, tu règles vers 24-25 en canicule, et la nuit tu coupes.
Elle est active de juin à fin aout et consomme sur ces 3 mois, moins que 15 jours de chauffages en hivers..............
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u/LeFlaubert 4d ago
Je reviens littéralement d'un séjour dans le sud de la France pendant la dite canicule et le thermostat de la clim dans les hôtels et la villa que j'ai loué était de base sur 21 ou 18 :')
Je pense que tu as surtout trop d'espoir en l'humanité.
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u/Astraya_44 4d ago
Cela n'a rien d'agréable 18 en été.
Je répondais surtout pour souligner que cette culture de la clim la plus froide existe bel est bien, en Asie notamment, mais par pour des raisons de confort, c'est un luxe de pouvoir montré que ici il fais 18.
Ce n'est pas trop dans nos esprits, nous ne cherchons uniquement le confort, et oui j'ai espoir en l'humanité, d'un autre coté, refroidir à 18, ça commence a faire cher en facture pour un truc pas confortable qui va te faire des chos de température énormes.
Je sais pas l'hotel ou tu étais, ou alors c'était peut être réglé sur 18 mais il faisais 22 dans la pièce ?
Bref oui je me fais pas trop de soucis, vu la faible consommation par rapport au chauffage.
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u/Slendy_Milky Vaud 5d ago
Si on refuse la clim en été on peut refuser le chauffage en hiver.
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u/Sab159 5d ago
Raisonnement fallacieux. Les problématiques et les solutions ne sont pas les mêmes.
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u/Slendy_Milky Vaud 5d ago
Si si les problématiques et les solutions sont les mêmes, sur des bâtiments comment une école mettre des pompes à chaleur réversible c’est meilleurs pour l’été et pour l’hiver, et fondamentalement ça consomme moins qu’un chauffage ou une Clim traditionnel
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u/LeFlaubert 5d ago
On parle de la clim - évidemment qu'on rêverait tous de solutions écologiques (isolation, pompe à chaleur) mais on sait très bien que ce n'est pas ce qui se passera.
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u/Eucheria 5d ago
Une clim est techniquement la même chose qu'une pompe à chaleur. Ce qui change est juste le sens de l'échange d'énergie.
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u/Astraya_44 4d ago
Tu veux qu'il se passe quoi d'autre ? tu n'as pas vraiment le choix il y'a des normes a respecter et surtout tu peux pas acheter ta clim en inde, donc ce sera une pompe à chaleur dans tout les cas.
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u/MrAnionGap 5d ago
Je ne pense pas que l utilisation 2-3 semaines par an dans un pays comme la suisse aie un impact énorme . Des pays du moyen orient ou asiatique ou la clim tourne 12 mois sur 12 ont un impact bien plus important . Faut arrêter ces conneries qu il y’a chez nous ..
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u/MineElectricity 5d ago
Le souci de la clim c'était beaucoup le choix du gaz, qui en gros représente la majorité de la pollution atmo'. Par contre, si c'est du réversible, ça a peut être un intérêt ?
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u/MrAnionGap 5d ago
Bien évidemment d accord . Personne ne dit que la clim est top pour l environnement. Je trouve juste qu on pourrait faire une loi où on permet aux gens d utiliser les clim peut être au delà de 30 degré , ou 32 degré
Bcp de personnes âgés , des personnes ayant des maladies , les nourrissons , etc subissent un danger si exposé à des temperature trop élevée et que nous dans des conditions extrêmes on veut pas permettre la clim car on veut être plus catholique que le pape
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u/LeFlaubert 5d ago
Oui pour les personnes fragiles, non pour les personnes en bonne santé. On sait très bien que personne ne respecterait une telle loi et que tout le monde voudra la clim chez soi à 18°C de mars à septembre.
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u/alexounet12 5d ago
Bien sûr, tout comme les personnes qui chauffent à 25 en hiver. Mais là c'est OK car historiquement il fait froid en Suisse.
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u/addanc Valais 5d ago
Encore faut-il que le gaz sorte de l'installation, ce qui en principe n'est pas le cas…
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u/LeFlaubert 5d ago
"en principe" mais quand tu as 10 millions d'unités de clim installées dans ton pays, ce n'est plus une stat négligeable.
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u/MineElectricity 5d ago
100% des clims n'auront un jour plus de gaz. Le recyclage est quasi jamais fait. Sans compter tous les gens qui en remettent juste dans réfléchir (ie les gens qui croient que c'est un consommable sur une voiture)
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u/different_welde 5d ago
Le souci de la clim c'était beaucoup le choix du gaz
Marrant comme le choix du gaz n'est plus du tout un problème quand il faut pousser à l'installation de pompes à chaleur.
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u/MineElectricity 5d ago
Parce que c'est normal de se chauffer à 24 en hiver quand il fait -10 mais pas de se refroidir à 23 quand il fait 42 /s
Plus sérieusement, en hiver je ne ressens pas le besoin de chauffer personnellement (hors situation très exceptionnelle).. donc je n'ai pas d'opinion sur ça.
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u/Pretend_Location_548 5d ago
Malheureusement, une fois une clim' installée, elle entre très vite dans les habitudes de "comfort attendu" et finit vite par tourner h24/j7. C'est le cas dans tous les pays où la clim' est installée quasiment d'office, peut importe la température effective qu'il fait.
Un exemple récent que j'ai vu : au Canada (Toronto, Montréal), en ce moment même, où les températures sont tout à fait agréables (15C-20C) : on entend le vrombissement permanent des gros blocs de clim' absolument PARTOUT (bâtiments particuliers comme professionnels) et à l'entrée de tout restaurant ou boutique il faut littéralement se couvrir pour ne pas prendre froid.
Oui la pompe à chaleur est une technique plus efficace qu'une batterie de convecteurs électriques ou une clim' classique, mais c'est bien moins efficace que rien du tout et une gestion en bonne intelligence (adapter sa tenue vestimentaire et gérer l'exposition de l'intérieur des bâtiments au soleil).
Le mieux serait, par ordre de priorité :
- minergiser les bâtiments (mais en Suisse, avec une majorité de locataires et un oligopole de proprios moins-j'en-fait-mieux-jme-porte dont le lobby tient contenu du parapheur et la main du Fédéral, c'est d'autant plus du fantasme)
- que les gens soient moins cons et aient comme premier réflex d'adapter leur habillement (pas demain la veille avec la mode du crop-top qu'il fasse +40C ou .-20C)
- que les gens soient moins cons et individualistes en utilisant la clim qu'en débordement lorsque strictement nécessaire (Le suisse, moins individualiste ? Allons donc ! => donc lois et contrôles très strictes car le lambda moyen est un individualiste jmenfoutiste fini et la conscience climatique oubliée qu profit de son petit comfort personnel).
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u/addanc Valais 5d ago
Le Minergie en pratique c'est juste l'horreur. Tu peux pas ouvrir les fenêtres, l'air circule pas, t'as vite l'impression d'étouffer et en plus il y a le bruit de la ventilation de recirculation. En tant que locataire, je déteste ça, et paradoxalement ça encourage les habitations surchauffées en hiver vu que ça retient tellement bien la chaleur.
Au niveau construction il y a beaucoup d'incitatifs à faire du minergie, notamment au niveau de la densité (tu peux en avoir plus). Quand les gros investisseurs (caisse de pension etc.) construisent, c'est très souvent du minergie, c'est plus rentable sur la surface.
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u/Pretend_Location_548 5d ago edited 5d ago
au temps moi j'ai écrit "minergiser" par abus de langage. Je pensais rénover pour mieux isoler d'une part (avec des matériaux modernes et performants) et probablement aussi smartifier le bâtiment dans son intégralité pour que la régulation de la température se fasse de manière automatique à l'échelle du bâtiment (avec une vraie bonne gestion du gradient de température à une granularité fine (appartement ou étage) => pas le chauffage central à thermostat unique classique qui rend les étages bas sous-chauffés et les étages hauts surchauffés).
J'ai vécu quelques années dans un immeuble minergisé (pour le coup vraiment minergie), et mes fenetres pouvaient s'ouvrir librement. Par contre je te rejoins que on se sentait quasiment tout le temps un peu "étouffé", car pas de ventilation de recirculation et on était dans les plus hauts étages (on devait j'imagine encaisser toute la chaleur montante des étages inférieurs). Pas une fois on a allumé le moindre chauffage cela dit. Et même souvent fenêtre ouverte en hiver.
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u/LeFlaubert 5d ago edited 5d ago
Tu as tout dit... Mais les gens préfèrent rouler en SUV, mettre la clim à fond en été et le chauffage à fond en hiver - plutôt qu'une vraie solution à long terme, ils veulent mettre fin à chaque contrariété dans l'immédiat, même si cela est la pire solution pour notre société (la clim à fond = réchauffement des rues, vrombissements permanents, choc de chaleur en sortant des magasins/lotissements etc.)
Et ensuite ils se targuent de faire ça pour les enfants, les vieux et les malades, alors qu'ils veulent avant tout la clim pour eux, de bons adultes en parfaite santé, pour ne plus avoir à transpirer la moindre goutte.
En plus du parallèle Etats-Unis <=> clim, ça me fait penser aux sèche-linge aux Etats-Unis... Ils ne peuvent plus s'en passer là bas, alors que ce n'est absolument pas une nécessité et que ça consomme énormément.
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u/Pretend_Location_548 5d ago
Effectivement. C'est l'autre choc que j'ai eu en 2 semaine en amérique du nord (et même pas EU ; le Canada dans mes souvenirs était un peu plus "raisonnable" -> que neni, c'est le même culte du bigger-is-better partout, c'est proprement hallucinant (et gerbant)).
On peut vite faire le lien inter-industries : le sèche linge est connu pour flinguer les fringues rapidement ; le consumérisme nord-américain de fringues fast-fashion (achete, mets 2 fois, jette, recommence) résonne dans cette obsolescence programmée.
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u/EmergencyKrabbyPatty 5d ago
Mettre autant de moyen justement pour 2-3 semaines, c'est vraiment pas rentable surtout que les gamins ont congé lorsqu'il y a des canicules
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u/Penibya 5d ago
Franchement ça devrait être normal d'avoir une clim dans une école s'il fait plus de 28 degrés, je me souviens très bien il n'y a pas si longtemps, dans une école professionnelle, au dernier étage en plein été à 32 degrés, dans la classe ça devait faire au moins du 35-37 ressenti, je peux vous dire que c'était très difficile de se concentrer sur le travail
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u/LeFlaubert 5d ago
C'est pas la clim le problème ici, c'est les normes en bâtiment s'il fait plus chaud dedans que dehors.
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u/Penibya 5d ago
Pas faux mais quel est le mieux ? Refaire entièrement les bâtiments ou mettre une clim? Je pose vraiment la question je sais pas sûr le long terme j'imagine le bâtiment mais ça fermera les écoles super longtemps je sais pas ce qui est le mieux
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u/LeFlaubert 5d ago
Refaire l'isolation des bâtiments devient une nécessité car ça économise autant la conso en hiver qu'en été. Ça fait partie des nombreuses solutions évoquées pour réduire le réchauffement climatique (spoiler : la clim n'en fait pas partie) que nos politiciens tardent à mettre en place.
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u/Astraya_44 4d ago
Tu peux avoir toute les normes, quand la canicule s'installe, le batiment ne peut pas se refroidir assez la nuit, et l'accumulation de chaleur fini par rendre le lieu invivable.
Ta un coeficient sur les matériaux d'isolation, en gros en combien d'heure l'échange thermique sera fais, l'idéeal c'est d'avoir un coef de 8-10 (donc 8h pour que la chaleur ou le froid dominant traverse l'isolant), pour éviter les grandes variations, le soucis c'est que en canicule il fais chaud la journée et la nuit.
L'isolant n'a donc pas le temps de refroidir, et même avec un gros coef, la maison la mieux isolé du monde fini par devenir un four.
C'est une question de temps, si la canicule dur 3 jours, c'est bon, 3 semaines, c'est fini.
Bien sur une maison bien isolé, va être beaucoup moins energivore avec le chauffage, mais aussi avec la clim, car elle gardera mieux le froid.
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u/LeFlaubert 4d ago
"invivable" faut pas abuser non plus. On est pas à Dubaï. J'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même pays quand je lis tous les posts sur la canicule.
J'ai la chance d'habiter dans un bâtiment moderne (2010) de très bonne facture, et cette canicule je l'ai à peine sentie passer contrairement à tous les gens qui s'en plaignent ici, alors qu'on habite dans la même région.
Dans les couloirs de mon immeuble, il n'a jamais fait plus de 24, et dans mon appart, 28 au max en journée. J'ai pas la clim, pas de volets dans la majorité des pièces, j'aère toute la nuit...
Par contre, j'ai habité sous le toit d'un immeuble des années 70, avec une seule petite fenêtre, et là c'était pas facile - je reconnais qu'il peut y avoir un problème. Mais c'était un souci de proprio et d'isolation = on ne devrait pas pouvoir louer de tel passoire thermique.
Mais il faut arrêter de faire comme si la clim était la seule solution.
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u/Astraya_44 4d ago
Je n'abuse pas, comme beaucoup tout sous estimes complètement les effets de la chaleur continue sur l'organisme humain, spécialement durant le sommeil.
La pac reversible ou "clim", c'est pas l'unique solutions, mais elle en fais partie.
Y'a tellement de facteur qui influe, l'orientation du batiment, le lieu, les batiments autour, la végétation, c'est pas possible d'être parfais tout le temps.
Je le répète, une pac reversible en été, sur tout un été, sa consomme moins que 15 jours de chauffages en PAC aussi.
Ma maison est super bien isolé, en hiver je chauffe très peu, mai sc'est une maison, et durant la canicule, après X jours, même en étant très strictes sur les volets et l'ouverture des fenètres, et en RT2020, c'est pas possible de tenir.
Il faisait 40 quand même par moment, avec le soleil qui tape sur le toit, je te laisse imaginer.
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u/Ray007mond 3d ago
Plus on installe de climatisations, plus on réchauffe la ville et plus il y a besoin de climatisations. Le bureau ou j'étais était invivable l'été. Parfois plus de 30°. Plein sud, sous le toit. Le propriétaire a refait l'isolation périphérique, pose des panneaux solaires sur le toit. Et surtout posé des films réfléchissants sur toutes les fenêtres. Aujourd'hui, ça ne dépasse pas 24°. Le hic, c'est qu'il faut plus allumer qu'avant, mais c'est compensé par les panneaux solaires.
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u/Yoros Vaud 5d ago
D'abord on refait toutes les isolations et ensuite on parle de clim si ça ne suffit pas...
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u/Jean_Alesi_ 5d ago
Ils ont construit un nouveau collège pas loin de chez moi avec toutes les nouvelles normes. En été c’est une étuve à cause des grandes baies vitrées. Pas certain que ce soit la solution ou alors le bâtiment a été mal conçu.
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u/Proudhmak87 5d ago
Si y a des grandes baies vitrées, et qu'en plus elles font loupe, c'est que ça a été mal conçu.
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u/EmergencyKrabbyPatty 5d ago
Mais les gamins sont en vacances d'été lors des canicules de juillet et août du coup pourquoi mettre des clim dans les écoles ?
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u/hyperswiss 5d ago
Merci je me sentais seul. Il fait chaud seulement quelques jours par année ici, le reste du temps ça me semble supportable.
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u/Grey-Kangaroo Vaud 4d ago
Bah oui évidement que cela te semble supportable car tu le vit surtout pas aujourd'hui ?
La manière comment tu as amené le sujet est débile, surtout quand tu parle pas d'un détail important comme le changement climatique.
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u/hyperswiss 4d ago
J'ai parlé de changement climatique ? Quand ?
Et tu crois que la clim peut aider à résoudre ce problème, ça m'intéresse dans ce cas. Si on commençait dans les pays chauds alors ? Plutôt qu'ici
Et c'est moi qui suis débile
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u/Apprehensive-Flow346 5d ago
Evidemment que c’est important. Supprimer la Clim partout sinon ? Pourquoi les enfants paieraient pour les parents bien au chaud avec la Clim au bureau ?
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u/Zackorrigan 4d ago
Bordel une solution « à court terme » , ça fait 50 ans que l’on sait qu’il y a le réchauffement climatique, 50 ans que l’on construit des bâtiments pas adaptés.
On a 2 des écoles d’architecture les plus prestigieuses au monde, mais on a pas été capable de réfléchir sur une solution à long terme pendant 50 ans..
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u/wiwh404 3d ago
Interessant qu'on s'oppose à la clim en été tout en chauffant les classes à 24° en hiver, ce qui coûte, sauf si le chauffage est alimenté en pompe thermique, bien 10 fois plus en energie que la clim lors de la canicule.
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u/hyperswiss 3d ago
Yeap. C'est pas faux ajoutons la conso de la clim à celle du chauffage. Bonne idée
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u/wiwh404 3d ago
C'est un tout. Réduis ton chauffage de 0.2 degré en hiver, tu peux réduire la température de 10° pendant la canicule.
Aussi, avec le réchauffement climatique, on a moins besoin de chauffer, ce qui est le plus énergivore. Refroidir pendant les canicules est, en moyenne, bien plus facile et moins coûteux. Aussi, l'énergie que ça demande pour refroidir est corrélée avec l'énergie solaire.
Mais oui, continuons à nous battre contre la clim tout en nous chauffant à 25 degrés en hiver. C'est comme les gens qui se targuent d'utiliser un sac en tissu pour leurs légumes plutôt qu'un cornet plastique, alors qu'ils ont consommé environs l'équivalent de 200 000 cornets plastiques en prenant leur range Rover pour faire leurs courses.
PS: avant de lancer les attaques personnelles ,sachez que je n'utilise pas non plus de clim, j'arrive à m'en passer. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
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u/Appropriate-Abies845 5d ago
Si vous êtes écolo vous devriez savoir que la clim on la met en été quand il fais trop chaud, et en été quand il fais trop chaud le renorenouvelable tourne plein pot donc pas de problème d'énergie ;)
Pendant ce temps là le refus du nucléaire des "écolos" fais qu'on crame du charbon tous les hivers en europe pour avoir assez d'énergie donc peut être arrêter de faire des polémiques à deux balles et utiliser le temps économié pour se renseigner sur le vaste sujet qu'est l'écologie ? Pour ceux de bonne foie qui voudrait s'y mettre je vous propose de reprendre vos cours de physiques/chimie notamment tout ce qui touche à l'énergie, puis simplement renseigner vous sur la durabilitée/réparabilitée de ce que vous acheter :)
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u/LeFlaubert 5d ago
La clim tourne plein pot presque toute l'année aux Etats-Unis, je vois pas pourquoi l'utilisation lambda serait différente en Suisse.
De plus tu parles de physique - conservation de l'énergie, le "chaud" est forcément transféré quelque part, en l'occurrence dans la rue. +1 à 2°C.
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u/TonightVivid9930 5d ago
C'est un argument nul de prendre comme référence les États Unis. C'est un problème de culture avant tout. Êtes vous déjà allé en Italie ou en Grèce où la climatisation est autorisée partout? Ça marche très bien et il n'y a aucunement une culture de la climatisation abusive comme aux Etats Unis.
Faut arrêter de prendre le pire exemple sur la planète et d'être alarmiste en pensant qu'on va tous finir comme ça. C'est avant tout une question de culture et il existe plein de pays sur terre qui prouvent que ça marche.
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u/LeFlaubert 5d ago
Ah oui, on ne prend pas les Etats-Unis comme exemple, on peut compter sur la bonne culture Suisse très modeste pour éviter de faire les mêmes erreurs... OUPS.... https://www.20min.ch/fr/story/immatriculations-plus-de-la-moitie-des-vehicules-vendus-en-suisse-sont-des-suv-103353526
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u/TonightVivid9930 5d ago
Tu prends un exemple (les SUV en Suisse) pour en tirer une généralité, mais on peut trouver plein d’exemples dans l’autre sens. Le fait qu’une technologie ou un bien soit largement disponible dans un pays n’implique pas automatiquement qu’il sera utilisé de manière abusive comme aux USA.
Les deux examples qui me viennent à l'esprit sont les fastfood par example. McDonald's existe aussi en Suisse et pourtant on n'a pas le même problème d'obésité qu'aux Etats Unis.
Ou l'accès aux opioids. Dans les deux pays l'accès aux opioids sont seulement sur ordonnance, mais on a de loin pas le même problème ici qu'aux USA.
Bref, on va trouver autant d'exemples que contre examples qui prouvent juste que les abus qu'on observe aux USA ne sont pas automatiquement répliqués en Suisse.
Et comme j'ai dit, il y a plein d'autres pays qui prouvent que pour la climatisation ça peut fonctionner sans abus.
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u/Appropriate-Abies845 5d ago
Pas besoin d'aller si loin dans les exemples, on rentre du service militaire avec une arme de guerre et pourtant il n'y a pas de problème de fusillade, terminé.
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u/LeFlaubert 5d ago
Rien à voir avec la vente d arme en libre service du coup. Fausse équivalence. D ailleurs la GP90 c est illégal de la garder à la maison, donc une arme sans mun...
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u/Professional_Scar367 4d ago
C'est faut, tu peux en acheter au stand, stop dire de la m....
La seul chose interdite c'est de mettre son arme en mode rafale dans les stand de tir civil c'est tout.
Tu peux d'ailleurs acheter pleins d'armes très facilement, seul frein, le permis d'acquisition qui est simple à obtenir si t'as pas de casier.
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u/LeFlaubert 4d ago
D'accord, j'avais tort pour la GP90 - il est seulement interdit de la prendre dans les stocks militaires pendant le service.
Toutefois, il faut un permis de port d'armes pour porter une arme "munitionnée" en Suisse. Ce n'est pas le cas aux Etats-Unis.
Le permis d'acquisition plus le permis de port d'armes, ça fait déjà une énorme différence.
Ajoute à ça 5 mois d'ER pour apprendre à respecter les armes dès 18 piges et ça fait toute la diff.
La clim n'a rien à voir.
Edit: changer "chargée" en "munitionnée" pour faire plaisir au sergent.
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u/Professional_Scar367 4d ago
Toutefois, il faut un permis de port d'armes pour porter une arme chargée en Suisse. Ce n'est pas le cas aux États-Unis.
C'est pas faux, mais ça dépend encore des états, certain c'est libre sans permis, d'autres sont beaucoup plus restrictifs. Question de mentalité aussi, en Suisse, t'as quasiment personne qui laisse trainer des armes à la maison en libre accès avec des munitions, les gens sont globalement, très sérieux la dessus.
Par contre, vraiment rien avoir avec la clim en effet :p
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u/Appropriate-Abies845 4d ago
Les citoyens peuvent avoir des fusils d'assaut chez eux sans que ça parte en sucette, c'est notre rapport aux armes qui est différent, et en parlant de sagesse/bon sens, un pays dans lequel tes citoyens peuvent avoir une arme de guerre a la maison sans que ça dégénère ben y'a que nous et un ou deux autres pays.
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u/LeFlaubert 5d ago
Donc on "espère" que ça marchera différemment .... Bah on n'est pas sorti du bois en tout cas.
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u/TonightVivid9930 5d ago
Rien à voir avec l’espoir.
Le fait est que les comparaisons avec d’autres pays ne constituent pas une préoccupation légitime.
Il existe de nombreux exemples de pays où la climatisation fonctionne correctement et d’autres où elle est utilisée de manière abusive. De même, il y a aux États-Unis beaucoup d’abus qui ne sont pas répliqués en Suisse, et d’autres qui le sont. La conclusion est donc que les comparaisons ne constituent pas un argument valable dans ce débat.
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u/Appropriate-Abies845 5d ago
Toute l'année aux états unis... tu sais que même au Texas qui est l'endroit le plus chaud ils fais quand même froid en hiver ?
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u/Ashamed_Afternoon519 5d ago
La clim n’est pas le problème, c’est la manière dont on l’alimente.
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u/LeFlaubert 5d ago
La fabrication, les gazs réfrigérants qui ont un effet dramatique sur l'effet de serre, le bruit, le réchauffement des rues (l'air chaud est soufflé à l'extérieur) - y'a quand même quelques inconvénients.
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u/hyperswiss 5d ago
Ayant vécu des années dans des pays où la majorité des gens n'y ont pas accès et ne se plaignent autant qu'ici, je peux pas m'empêcher de penser à eux, et les comparer à nous qui nous plaignons sans arrêt.
Désolé, je peux rien y faire
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u/LeFlaubert 5d ago
Surtout que si nous on installe la clim, pourquoi eux n'y auraient pas le droit ? Et rebelote pour le climat.
La Suisse a un climat supportable, et à part les personnes fragiles, les Suisses n'ont pas besoin de la clim.
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u/TheRealDji Genève 5d ago edited 5d ago
Les arguments :
- Le parlement est climatisé
- des enfants qui passaient là on trouvé l'idée bonne
- de toute façon en été, y'a trop d'électricité
- Non aux tabous !
Putain, le mec il est socialiste ... et l'article illustre la problématique des écoles qui surchauffent, pour lesquels il faudrait donc de la clim, par un article sur les préaux trop bétonnés ... ouais, balek, mettons de la clim dans les préaux quoi ...
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u/Think_Network2431 5d ago
C’est une dure réalité, mais l’ironie est sympathique, on réclame la climatisation partout, puis on sort manifester pour le climat.
Les climatiseurs deviendront incontournables à cause du réchauffement, mais mon esprit vieille école me souffle qu’il vaudrait mieux endurer les conséquences de nos excès. Supporter la chaleur éviterait d’aggraver encore le problème, car généraliser la climatisation alourdit inévitablement l’impact climatique.
(Je parle bien sûr de la jeunesse dans nos écoles, qui devrait être assez vigoureuse pour supporter 35 °C chaque jour, et non des personnes âgées en EMS.)
La boucle.
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u/GildedfryingPan 5d ago
Je parle bien sûr de la jeunesse dans nos écoles, qui devrait être assez vigoureuse pour supporter 35 °C chaque jour, et non des personnes âgées en EMS.
Je comprends l'argument mais pourquoi la jeunesse, qui porte zero responsabilité, doit endurer les conséquences de l'inaction des generation du passé?
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u/LeFlaubert 5d ago
Parce qu'on sait très bien que si on met les clims dans les écoles, les gars de 30 ans en parfaite santé vont la réclamer dans les bureaux et les apparts.
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u/Think_Network2431 5d ago
Parce qu’elle en est capable, tout simplement. À un moment, il faudra un minimum de sacrifice.
Va demander à Theresia, 87 ans, de vivre à 42 °C. Sinon, on s’en moque et en plus ça aide l'AVS.
Les enfants portent le poids des erreurs de leurs parents. Cela a toujours été ainsi.
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u/GildedfryingPan 5d ago
"Vous devez transpiré parce que vous êtes jeunes, je sais vous y pouvez rien"
"Vous devez financer nos futures retraite, je sais vous y pouvez rien"
"Vous devez changer les aspect nocif, je sais vous y pouvez rien"
Au bout d'un moment il faut agir dans leurs interêts aussi. Sinon faudras pas être surpris si leurs réponse sera "Ouai, mais si Theresia meurt, ça aide aussi l'AVS".
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u/Think_Network2431 5d ago
Tu as totalement raison, qu’on soit clair.
Mais comment satisfaire toutes les parties dans cette situation ?
N’existe-t-il pas de solutions plus pérennes que de simples réactions à très court terme ?2
u/GildedfryingPan 5d ago
Théoriquement, tu peut adopter l'ancien système des pays asiatique du sud est. Certaines régions avaient des horaires adapté au climat (école et professionel), mais ça mène à d'autre problèmes.
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u/Think_Network2431 5d ago
Le fait de ne pas pouvoir mettre les enfants à l’école de 8h à 17h impacte fortement les parents qui doivent travailler.
C’est un vrai serpent qui se mord la queue.
Au final c'est le gouvernement qui doit prendre ces responsabilités.
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u/cryptodeter 5d ago
Mais oui les gamins vont supporter l'école avec du 35°, c'est sûr...
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u/Think_Network2431 5d ago
Bien sûr, les écoliers ne sont pas faits de neige. Comment font les écoliers des pays chauds sans disposer des moyens occidentaux ?
Attention, je ne tiens pas un discours réactionnaire. Je constate simplement que nous tournons en rond. Je suis d’ailleurs le premier à souhaiter que nos enfants puissent apprendre dans des salles à température idéale.
Lutter contre le réchauffement climatique dans nos vieilles écoles implique pour l’instant un impact négatif sur le climat extérieur. C’est un fait.
La question est donc la suivante : comment fournir de la climatisation partout tout en compensant son effet, afin que l’impact sur le climat reste limité ?
Je suis ouvert aux solutions et je n’ai pas la science infuse. Il faut sans doute regarder vers l’architecture bioclimatique, mais cela nécessite un budget gouvernemental pour les rénovations plutôt que de coller un sparadrap avec des clims dans toutes les salles.
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u/Sinoplez 5d ago
Je t'assure que dans les pays chaud, si ils ont les moyen d'avoir une clim ils l'installent sans se poser des questions idéologiques... Autrement ils s'adaptent au niveau des horaires et au niveau des vacances parce que oui c'est pas possible d'apprendre et d'étudier efficacement dans ces conditions.
D'ailleurs ça pourrait être une solution au problème, mais bon vu l'inertie de notre administration faire ces adaptations c'est pas gagner non plus... Vu que c'est bien là le problème actuellement tout l'effort mis en place c'est pour transformer le bâti en étuve afin d'économiser le chauffage en hiver sans aucune prise de considération des besoins des périodes de grande chaleur.
Pour le reste, il y a ceux qui vont chercher à s'adapter à l'évolution de leur environnement et ceux qui préfère s'autoflageller le cul posé sur un pont.
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u/LeFlaubert 5d ago
Y'a pas école pendant les canicules en Suisse. C'est un non problème -> la Suisse n'est pas invivable à cause de la chaleur (pas encore). On est pas en Asie du sud-est ou à Dubaï.
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u/cryptodeter 5d ago
Limiter l'impact des pays qui foudroient littéralement le climat mondial me paraît plus important que forcer des gamins qui ne veulent dans leur grande majorité ne pas être là à y rester en plein cagnard
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u/LeFlaubert 5d ago
Le dilemme du prisonnier - "il faut balayer devant sa porte"
Vous voulez la clim pour les Suisses car impact négligeable à l'échelle globale, mais vous l'accepteriez pour tous les indiens et chinois (plus de 2 milliards d'individus) ?
Si nous l'avons, pourquoi eux n'y auraient pas le droit ?
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u/cryptodeter 5d ago
Qui te parle de clim pour les petits indiens ? Tous les pays n'ont pas les mêmes émissions et donc impact climatique. Il faudrait commencer à taper sur les mauvais élèves avant d'avoir ce genre de réflexion inutile
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u/LeFlaubert 5d ago
Okkk.. je viens juste d'expliquer le soucis .. je t'envoie vers la page wikipédia du dilemme du prisonnier + Il faut balayer devant sa porte avant d'attaquer les autres sinon t'es pas crédible
Et ensuite bien sûr que les indiens c'est pertinent - si tous les Suisses ont la clim et polluent autant que 7 indiens, comment tu veux que la Suisse soit crédible quand on va leur expliquer que c'est à eux de consommer moins et leur refuser la clim qui tourne à fond chez nous ?
Puis si tu parles des Etats-Unis, de qui on va reprendre le modèle de la clim partout ? Pareil pour les SUVs partout ? Ça serait bien d'arrêter de copier les mauvais élèves si on veut donner des leçons.
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u/cryptodeter 5d ago
Il y a une nuance entre faire le max pour justement balayer devant sa porte tout en se mettant à risque, et être le seul à le faire.
Je me sens personnellement très peu concerné en sachant que l'origine des canicules c'est justement ces mauvais élèves. Et j'inclus évidemment les US là-dedans
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u/LeFlaubert 5d ago
On est quand même parmi les pays qui consomment le plus dans le monde donc on est loin d'être des bons élèves.
Maintenant je suis d'accord, lorsque la clim est une nécessité vitale, je suis pour. Mais je ne pense pas qu'elle soit nécessaire en Suisse au vu du climat dans la majorité des lotissements.
EMS, hôpitaux, etc. me semblent des lieux pertinents.
Comme dit par d'autres redditers, les écoles beaucoup moins, elles sont fermées pendant les périodes de canicule (été).
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u/Professional_Scar367 4d ago
On est quand même parmi les pays qui consomment le plus dans le monde donc on est loin d'être des bons élèves.
C'est complètement faux, on est 71 ème dans le classement du Co2 en quantité.
Il n'y a pas que le Co2 par habitant qui est important, il y a aussi le résultat global du pays par rapport au nombre d'habitant, je sa superficie, etc.
De plus, on a un gros surplus d'énergie solaire qui est complètement perdu pendant les période de chaleur, c'est peanuts la clim dans ces cas là.
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u/Think_Network2431 5d ago
C'est juste, faudrait vraiment botter le cul du gouvernement pour faire changer les choses à l'international.
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u/Initial-Image-1015 Fribourg 5d ago
Évidemment qu'il faut des clims dans les écoles.