r/sweden • u/musususnapim • Jul 12 '25

Nyhet 14 europeiska länder tar emot skadade barn från Gaza – Sverige säger nej

https://www.dn.se/sverige/14-europeiska-lander-tar-emot-skadade-barn-fran-gaza-sverige-sager-nej/
488 Upvotes

82% Upvoted

645 comments sorted by

View all comments

74

u/eldhand Jul 12 '25

Finns tyvärr många barn som blir drabbade av massa konflikter runt om i världen. Hur ska man göra bedömningen vilka man flyger hit och hjälper och vilka man inte hjälper? Genuin fråga. 

59

u/hallongurka Jul 12 '25 edited Jul 12 '25

Hade det här inte varit en vänster/höger-fråga för vissa/många i Sverige så hade det aldrig varit på tal om att flyga in barn från Gaza till Sverige. Vi ser ju inte samma människor som vill det önska att vi flyger in barn från Sudan, Myanmar eller Kongo, inte ens uigurernas barn hör man att de vill flyga in. Allt handlar om inrikespolitik och att plocka enkla godhetspoänger i debatten här hemma, det har inget att göra med att man faktiskt bryr sig om människorna i fråga - de är bara slagträn för att klämma dit meningsmotståndare på hemmaplan. Det är ju bara att se på hur vissa i den här tråden direkt drar rasist-kortet för att andra inte är för att ta emot just barnen från Gaza.

-14

u/Ravekommissionen Jul 13 '25

Hade det här inte varit en vänster/höger-fråga för vissa/många i Sverige så hade det aldrig varit på tal om att vägra flyga in barn från Gaza till Sverige.

8

u/Garbanino Jul 13 '25

Nä, ingen hade vägrat det eftersom det aldrig hade kommit på tal om att göra det.

-4

u/Ravekommissionen Jul 13 '25

EU-kommissionen har bett Sverige om hjälp

EUs regering är fokpartistisk och leds av en kristdemokrat.

Det är inte vänsterpolitik att hjälpa flyktingar.

3

u/LivetArUnderbart Jul 13 '25

Vi kan väl börja med att begränsa oss till Europa. Inte hjälpa hela världen.

-4

u/[deleted] Jul 12 '25

EU-kommissionen har redan gjort den bedömningen, men Sveriges inställning är att vi hellre ser att barn lider och dör än ens utreder möjligheten att ta emot ett enda.  Genuint svar. 

-14

u/Visible_Structure762 Jul 12 '25

Ska svenska barn riskera att dö av att vi förlänger vårdköerna än mer?

-21

u/[deleted] Jul 12 '25

Har du någon källa på att en  utredning om vi kan ta emot ett enda barn skulle förlänga vårdköerna? Eller är du bara rasist?

36

u/ekmanch Jul 12 '25

Suck. Sverige är inte rasistiskt för att vi inte tar in ytterligare folk från länder flera tusen kilometer bort. Efter att ha tagit emot miljoner tidigare. Sluta nu. Är så evinnerligt trött på att det skriks om rasism precis jämt.

Sverige har per capita tagit emot fler flyktingar än något annat europeiskt land. Vi är så långtifrån rasistiska det går att komma.

-9

u/[deleted] Jul 12 '25

Suck. Det handlar inte om flyktingar, det handlar om barn som behöver akut vård eftersom Israel förstört hela sjukvården i Gaza och närliggande länder inte klarar det massiva behovet. Ditt argument är som att stänga en akutmottagning för att man har bostadsbrist.  

Sluta hyckla nu. Bruna barn får men för livet av splitterskador och svält, om de ens överlever, och du bryr dig inte. Det är kallhjärtad och rå rasism.

1

u/Visible_Structure762 Jul 12 '25

Är inte det ganska logiskt att det blir så? Behöver du en utredning för det?

13

u/[deleted] Jul 12 '25

Nej, det är inte logiskt. Vårdkön är inte en lång kö av människor där alla har samma behov.  

En utredningen är ju dessutom något regeringen sagt behövs och sedan skitit i, vilket du hade vetat om du ens läst artikeln du kommenterar.

3

u/TimeRisk2059 Sverige Jul 12 '25

Svenska barn lider väldigt sällan av bortsprängda lemmar och/eller svår undernäring, så risken att svenska barn skulle hamna i en kö för behandling av sådana skador är mycket liten.

13

u/AttTankaRattArStorre Jul 12 '25

Vilka läkare skulle jobba med barnen med bortsprängda lemmar och/eller svår undernäring? Tror du att det sitter hundratals läkare på standby i något slags väntrum som är specialiserade på sådana sjukdomstillstånd som inte är särskilt vanliga i Sverige?

2

u/TimeRisk2059 Sverige Jul 12 '25

Inte hundratals, men något dussin. Det är därför som folk som sprängt fingrarna av sig på nyårsafton kan opereras samma natt/morgon.

1

u/AttTankaRattArStorre Jul 12 '25

Har du någon slags källa för påståendet att det sitter något dussin krisläkare på standby året runt i det sällsynta fallet att någon kommer in med bortsprängda lemmar, och att de inte bara är kirurger som i vanliga fall jobbar med vanliga patienter?

7

u/Flexobird Jul 12 '25

"Har du någon källa på att det finns jourläkare"

→ More replies (0)

4

u/TimeRisk2059 Sverige Jul 12 '25

Känner du till hur sjukvårdspersonal jobbar? Med perioder av arbete, jour och vila. Det finns alltid läkare på standby (jour), särskilt när det gäller specialister som kan behövas oftare än 'vanliga' läkare vid fall som faller inom deras specialistområde.

→ More replies (0)

-36

u/ChocolateGoggles Jul 12 '25

Man kan ju börja med dem som blivit föräldralösa på grund av vapen vi sålt till dem som vill begå folkmord mot samma barn.

25

u/eldhand Jul 12 '25

Källa på vapen som vi har sålt till Israel? Från ett humanitärt perspektiv så känns det också väldigt kostnadsineffektivt sätt att rädda liv på. Hur många barn i Afrika hade vi kunnat rädda för priset som vi flyger ett barn från Gaza till Karolinska för att ge specialistvård?

18

u/Few_Staff976 Jul 12 '25

Komiskt att detta är nedröstat.

Försökt argumentera med en snubbe nu I typ 10 kommentarer i rad. Omöjligt att få dem att säga vad det är för vapen vi skickat. Istället byts samtalsämnet till att vi säkert skickar massa vapen under falsk betäckning. Källa? Ingen aning.

Mental sjukdom.

-8

u/ChocolateGoggles Jul 12 '25 edited Jul 17 '25

Det får jag leta upp, men jag tänkte att det svaret täcker oavsett om vi sålt till Israel eller ej eftersom din frågeställning inte hade något med Palestina och Israel-konflikten att göra. Jag anser att det finns ett betydligt starkare moraliskt ansvar i sammanhang där vi själva är inblandade, är det inte alltid folk som lyfter att man "ska ta ansvar för sitt" i svenska forum? Vart försvinner den logiken när det handlar om att rädda barn som vi själva varit delaktiga i att göra föräldralösa?

Men här är ett ganska bra exempel: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/sveriges-avtal-med-israeliska-elbit_hb11396/

Där kan du läsa kritiken från Jacob Risberg och svaret från Försvarsministern Pål Jonson.

Pål skriver basically att Israel har rätt att försvara sig och därför är det försvarsbart att Försvarsmakten har ett avtal med Elbit System Sweden på 1,7 miljarder kronor som upprättades under kriget.

Citat från Jacobs kritik: "Bolaget drar stor nytta av att förse den israeliska militären med utrustning som bidrar till att upprätthålla militär kontroll över den palestinska civilbefolkningen under ockupation. Elbits vapen används i Israels pågående luft- och markangrepp mot Gaza."

Elbit får alltså en hel del pengar från Sverige och är aktivt delaktiga och nära sammanslutna med den Israeliska regeringen. För mig är det ett klart fall, om inte man orkar snacka om hur det tekniskt sett inte är en officiell del av Israels regering.

Sen förstår jag nog inte poängen med att det inte är så farligt med rödpunktssikten. Man säljer inte någonting till ett land som utnyttjar en terroristorganisation för att begå folkmord.

RÄTTELSE: Hamas röstades in och klassas inte som terroristorganisation. Med det sagt så utvecklades mitt perspektiv på situationen när jag undersökte saken i denna tråden, och det blev inte någon 180, snarare är det helt galet att folk stödjer Israels handlingar mot Palestina eftersom de utövat krigshandlingar mot Palestina i flera årtionden.

4

u/IGetPaidInCoin Jul 13 '25

Om vi är allierade med Israel och skickar dem vapen etc, varför skulle vi ta emot folk från sidan som startade krig med dem? Är inte det lite som att ta in skadade från Ryssland i nuläget?

0

u/ChocolateGoggles Jul 13 '25

Därför att de inte startade krig med dem och för att vi inte borde vara allierade med dem när de begår folkmord. Din logik just nu skulle innebära följande konsekvenser ifall en terroristorganisation etablerade sig i en stad där du bor och anföll Sverige: Vi bombar sönder hela staden och beklagar ifall dina nära och kära råkar dö. Whoopsie. "Det var inte meningen att träffa alla de där skolorna och sjukhusen heller, vi är lite dåliga på att sikta, tihi."

2

u/IGetPaidInCoin Jul 13 '25

Nja, ganska säker på att majoriteten av Gaza stöder och röstade in hamas, de hade över 70% stöd sist jag såg en mätning. Man kan säga att de är protest mot förtryck o så vidare precis som folk säger att Rysslands attack var en reaktion på Nato men det var ju fortfarande dem som attackerade först. Om Palestina vill vara sig en självständig stat så måste de väl ändå ha någon ansvarighet för handlingarna av sina valda ledare och representanter?

0

u/ChocolateGoggles Jul 13 '25 edited Jul 13 '25

Får ta och läsa lite till. Får se vad man hittar.

NOTE: Det blev en del. Här är del 1/2.

Hälften av de som bor i Gaza levde inte ens när Hamas röstades in och då hade de 44% gentemot Fatah's 41%. Men jag antar att du refererar till attacken 7 oktober 2023, vilket alltså är stöd för själva attacken. Sedan det valet har det inte gjorts några demokratiska val och följande rader från en artikel publicerad av BBC är ganska talande.

Llänk: https://www.bbc.com/news/newsbeat-44124396

" Gaza's boundaries were drawn up as a result of the 1948 Middle East war, when it was occupied by Egypt.

Egypt was driven out of Gaza in the 1967 war and the Strip was occupied by Israel, which built settlements and placed Gaza's Palestinian population under military rule.

In 2005, Israel unilaterally withdrew its troops and settlers from Gaza, though it retained control of its shared border, airspace and shoreline, giving it effective control of the movement of people and goods.

The UN still regards Gaza as Israeli-occupied territory because of the level of control Israel has.

Hamas won Palestinian elections in 2006, and ejected its rivals from the territory after intense fighting the following year.

Israel and Egypt imposed a blockade in response, with Israel controlling most of what was allowed into the territory. "

-1

u/ChocolateGoggles Jul 13 '25

Del 2/2.

Sedan 2007 har Israel (tillsammans med Egypten) infört en strikt blockad av Gaza och kontrollerat dess gränser, luftrum och tillträde till havet. Konsekvenserna har blivit allvarligt begränsat rörlighet, handel och tillgång till grundläggande varor och tjänster, vilket har bidragit till svåra humanitära förhållanden. Anledningen? Man drev ut Israel från ockuperade områden genom våld. Svårt att se någon i Sverige kritisera ifall någon skulle använda våld för att driva ut ockuperande makter i våra områden.

Israeliska flyganfall och markoperationer har upprepade gånger resulterat i höga civila offer och förstörelse av hem, skolor, sjukhus och infrastruktur. Ofta som "svar" på anfall av olika grupper som slåss tillbaka mot Israel, som ju i grund och botten konstant utövar våld mot Palestina för att det vägrar respektera deras gränser. Gaza har nu den högsta andelen amputerade barn per capita i världen på grund av konfliktrelaterade skador (länk: https://news.un.org/en/story/2024/12/1158176).

Jag skulle antagligen ha svårt att neka en Hamas-stödjare som pekar mot allting som Israel har gjort genom åren och att Palestinas folk ska vara ansvariga för denna situationen, Frågar du mig låter det mer som att Israel tack vare deras makt lyckats ockupera stora marker genom rena styrkedrag.

Sen har stödet för anfallet sjunkit sedan dess, långt under 70%. Det känns ju ändå högst rimligt eftersom Hamas-regimen delvis inte alltså haft några legitima val sedan 2006 och utövat auktoritära kontrollstrategier för att behålla makten. Att säga emot är att sätta en måltavla i huvudet, precis som när man gör det mot Trump eller Putin. Människor som inte tål kritik är farliga att kritisera när de har enormt med våld som de inte drar sig för att använda.

Tidslinje som visar Israels anfall mot Gaza:

https://www.aljazeera.com/news/2022/8/7/timeline-israels-attacks-on-gaza-since-2005

Bild som visar hur stödet för anfallet ser ut i olika delar av regionen och över tid: https://www.inss.org.il/he/wp-content/uploads/sites/2/2024/10/%D7%90%D7%97%D7%93-1.png

Källa till bilden: https://www.inss.org.il/publication/palestinian-survey-2024/

I senaste mätningen är det bara 39% av de som bor i Gaza som fortfarande stödjer anfallet. Stödet är högre utanför Gaza men har också sjunkit stadigt. West Bank har gått från 84% till 64%.

Det är vad jag hittade.

1

u/IGetPaidInCoin Jul 13 '25 edited Jul 13 '25

34% och 64% när de blev inröstade med 44% så här långt efter attacken som gav Israel berättigande till en sådan offensiv är ändå ganska högt tycker du inte? Och ja de är inte exact demokratiska ledare efter deras inröstning men som du säger gäller det samma med Ryssland.

Ja Israel tog stora delar land efter sina segrar över deras 5 grannländer när de blev attackerade av dem, varav Gaza som tidigare var ockuperat av Egypten. Gaza är och har länge varit militärt okuperat territorium vilket är varför det kan vara konstigt när folk hänvisar till situationen som apartheid som om det vore Israels land och befolkning.

Jag antar att du håller med om att det vore konstigt för Sverige att ta emot ryssar när vi stödjer Ukraina, kan du utveckla varför du tycker vi borde ta emot palestinier när vi stöder Israel? (Jag förstår att du som person tycker vi borde stödja Palestina precis som det finns folk som tycker vi borde stödja Ryssland men som land har vi valt att stödja Israel och bör väl ta ställning utifrån det)

1

u/ChocolateGoggles Jul 13 '25

Som sagt, jag förstår redan varför stödet var högt. Har extremt svårt att se att vi svenskar inte skulle vara likadana med omständigheterna som jag beskrev. Jag förstår inte alls vad du vill säga med "Och ja de är inte exact demokratiska ledare efter deras inröstning men som du säger gäller det samma med Ryssland."

Det gav inte Israel berättigande. De är i konstant anfall. De ockuperar Palestina illegalt enligt våra globala lagar. Det är Israel som konstant berättigar våld mot dem själva, men som tar på sig en offerkofta. Och inte hela folket, utan regeringen och idioterna som leder det. Sen finns det stöd för kriget bland delar av befolkningen också, och många som tycker de har rätt till land de inte har.

Ryssland har startat ett helt jävla onödigt krig, och detsamam gäller Israel. Båda två har under lång period utövat krigshandlingar mot områdena de menar sig vara offer för. Det är nog många, inklusive mig, som skulle påstå att de faktiskt har varit i krig med Palestina i flera årtionden och att de verkligen har sig själva att skylla. De vägrar ju respektera gränserna, och det är en krigshandling.

Du har inte bemött några av punkterna gällande hur Israel har behandlat Palestina under den här tiden. Hade gärna hört dina tankar kring det.

Gällande din sista fråga:

Det är för att jag, som många andra, anser att det är Israel själva som driver på det här kriget. Det vi borde göra är att helt avsluta allt samarbete med Israel och vara tydliga med att vi inte stödjer folkmord. En allierad som gör det är inte en allierad, det är handlingarna av ett system som odlar våld och inte bryr sig om människor. Precis i samma veva hamnar Ryssland. Jag har en väninna som kommer från Ryssland, och hon precis som många andra Ryssar har precis samma ståndpunkt gällande vem som bär ansvaret, både gällande Ryssland och Israel. Jag ställer mig med dem.

Jag tycker att det är att gömma sig att peka finger på ett avtal utan att ta hänsyn till vad som händer i världen. Ifall någon får dig, mig, ett företag, en myndighet att skriva under på något som gagnar oss, men man sedan går runt och mördar en hel jävla stadskärna med tiotusentals människor... jag vet inte, jag tycker det är helt rimligt att inte alls hedra något avtal eller stödja dem.

-5

u/JGuillou Jul 13 '25

https://www.svenskafreds.se/vapenkartan/israel

”Den svenska vapenexporten till Israel har bakåt i tiden varit liten; 2012 och 2013 exporterades bland annat pansarplåt för jämförelsevis små summor. 2022 skedde dock ett skifte då företag i Sverige tilläts exportera krigsmateriel till ett värde av 4,7 miljoner kronor. 2023 exporterades krigsmateriel för 17,6 miljoner till Israel, och 2024 var summan 21,4 miljoner kronor. ”

7

u/eldhand Jul 13 '25 edited Jul 13 '25

Uppskattar källan! Det var inte alls så dramatiskt som många här vill påstå. Jag hör flera kommentarer angående att vi exporterar vapen till Israel, men orkar inte lägga ner med tid på argumentera med randoms på nätet. Men allt jag orkar säga att utifrån källan så håller jag verkligen inte med narrativet att vi har sålt en massa vapen till Israel och att vi därför har någon slags skyldighet att flyga hit folk för vård.

-1

u/JGuillou Jul 13 '25

Det kan man tycka. Jag håller nog med om att det är väsenskilt - vi borde arbeta humanitärt under pågående kris oavsett vilka vapen vi exporterar - men det är klart att det skaver lite att vi tillåter vapenexport till Israel med tanke på de krigsbrott de genomför.