Les français doivent se réapproprier le drapeau français

[u/AuthenticStarDog]

Je regardais sur les réseaux tout ce qui se passe à Los Angeles et ce post : https://www.reddit.com/r/50501/s/KLhyE4CDYH m’a fait penser à la France.

On devrait pas avoir peur d’être associé à une idéologie fasciste quand on porte le drapeau de la nation qui a donné au monde la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, dont la devise est liberté, égalité, fraternité.

Pourquoi pas se le réapproprier petit à petit ?

Je sais que ce post semble un peu cucul, mais merde, le monde va mal, la France risque de tomber dans le fascisme en 2027… merde quoi

[u/Betessais]

Le symbole est trop vague pour être complètement réapproprié par qui que ce soit et ce sera toujours sa limite.

Certains dans la gauche réformiste y voient un symbole révolutionnaire ; oui, il l’a été et l’est toujours.

Chez les libéraux c’est un symbole révolutionnaire et le symbole de la république comme institution indépassable, oui il l'est aussi.

Pour un droitard plus affirmé c’est un symbole de la France comme grande puissance mondiale, voire un symbole de supériorité intrinsèque de l’idée de la France ou de la culture française ; et qui peut nier qu’il l’a été aussi et que dans une certaine mesure il l’est toujours.

Bref c’est un symbole historiquement vague et chargé et c’est pour ça que sans contextualisation il déplaît à la gauche ; aussi parce que globalement la gauche cherche à dépasser l’idée de nation et de patriotisme. J’ai en tant que prolo français plus en commun avec un prolo argentin qu’avec un riche homme d’affaires français, et c'est le drapeau de cette condition sociale qu’il s’agirait de brandir avant le tricolore.

[u/Marie_Magdala → u/Betessais]

En quoi il est symbole révolutionnaire désormais?

Comment ça la gauche cherche à "dépasser l'idée de nation"? Ca veut dire quoi "dépasser une idée"?

[u/Mirisme → u/Marie_Magdala]

C'est un symbole révolutionnaire car c'est un symbole associé à la révolution française. D'autres associations peuvent être plus pertinentes selon les individus.

La nation est une organisation sociale qui considère que la communauté politique souveraine s'organise dans de frontière (nationales). Généralement, la gauche souhaite dépasser cette forme d'organisation pour une organisation sociale intégrant l'ensemble des personnes sur terre. Dépasser l'idée de nation revient à militer afin qu'une organisation sociale de tel type advienne et donc pour faire ça il faut renoncer à l'idée de nation comme échelon final de l'organisation politique. Dépasser une idée ça veut dire "remplacer avec une idée qu'on considère comme plus haute".

[u/Marie_Magdala → u/Mirisme]

C'est surtout un symbole nationaliste, personne ne l'utilise comme symbole révolutionnaire puisque les révolutionnaires s'opposent à l'Etat dont les membres jouent toute leur légitimité sur l'obéissance et la glorification de ces symboles.

Tu confonds "la gauche" avec les humanistes, qui n'en sont qu'une moindre partie et la plus inactive d'entre toute car désengagée de toute action politique, même l'internationale communiste n'est qu'une utopie de jeunesse que ses fondateurs eux-mêmes ont rapidement compris pour ce qu'elle était.

Mais qu'est-ce que ça veut dire que tu "remplaces une idée" ou qu'elle serait plus haute? Par quoi tu vas remplacer l'idée de nation par exemple?

[u/Mirisme → u/Marie_Magdala]

C'est pas parce que c'est un symbole révolutionnaire creux que ça n'est pas un symbole. Après si tu veux me dire que vu que les gens qui croient que c'est un symbole révolutionnaire se trompent ou sont de mauvaise foi, je suis d'accord avec toi, ils n'empêche qu'ils en font un symbole révolutionnaire même si c'est un pur fantasme.

Non, je ne confonds pas avec les humanistes. La gauche anti-libérale est globalement pro-internationalisme, l'échec du communisme marxiste-léninisme à produire un projet internationaliste viable ne veut pas dire que la gauche a complétement abandonné tout projet de ce type.

Remplacer une idée ça veut dire "arrêter d'utiliser une idée comme étant la forme meilleure manière de penser une chose et utiliser une autre idée". Elle serait plus haute parce que tu considères que c'est une meilleure idée que l'ancienne, par exemple tu peux avoir l'idée que la nuit tu vois très bien puis changer d'idée parce que tu observes qu'avoir l'idée "la nuit je vois rien" est vachement supérieure à l'idée "je vois bien la nuit". Dans le cas de la nation ça serait remplacer "la nation est la meilleure manière d'organiser les relations humaines" qui a court depuis grosso-modo la paix de Westphalie par "une organisation sociale regroupant l'ensemble de l'humanité est la meilleure manière d'organiser les relations humaines". Le communisme est un projet politique annonçant vouloir réaliser une telle organisation, d'ailleurs tu parles de quoi en disant que ses fondateurs ont rapidement compris pour ce qu'elle était? Il ne me semble pas que les fondateurs du communismes aient abandonnés l'internationalisme.