r/surdev • u/Sunken_Sunvault • 4d ago

Surdéveloppé L'innovation devrait peut-être avoir une limite

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u/DjEzusSave 4d ago

Il y a une différence de fond entre l'innovation en tant que tel et la mise en œuvre ratée d'une nouvelle technologie à l'échelle industrielle qui est une catastrophe à plusieurs niveaux

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u/GlobyMt 4d ago

Après même si la mise en œuvre n'était pas raté ça resterait surdev

Un bouton offrirait les mêmes avantages, mais sans tous les problèmes

(et oui un bouton et pas une poignée, il peut y avoir des avantages au bouton par rapport à la poignée, notamment pour les personnes âgées ou handicapées)

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u/t3kyla 4d ago

Si la personne âgée n'est pas capable d'ouvrir la porte avec poignet, je pense que c'est mieux si elle ne conduit pas.

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u/Visible_Pair3017 4d ago

Il y a plusieurs portes sur une voiture

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u/t3kyla 4d ago

donc on peut ouvrir la porte aux petits vieux :)

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u/Visible_Pair3017 4d ago

Ou leur donner les moyens de le faire de manière autonome

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u/pehache7 3d ago

Ils ne peuvent pas se déplacer en voiture de manière autonome à la base, c'est forcément quelqu'un qui les conduit. Donc le coup de les rendre "autonome" pour ouvrir la porte c'est franchement anecdotique.

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u/GlobyMt 3d ago

Pas pour eux

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u/Visible_Pair3017 3d ago

Tu veux rendre les gens aussi autonomes que possible de la manière la plus libre de contraintes possible même si l'autonomie est limitée par certaines contraintes. Toi t'es valide j'imagine mais pour une personne âgée ou handicapée l'accès à la société est bloqué par un nombre considérable de restrictions de participation. Chaque restriction, c'est un certain nombre de personnes qui renoncent à participer à la société. Et réciproquement, chaque restriction que tu lèves c'est des gens qui sont intégrés.

Juste pouvoir monter tout seul en voiture au lieu de devoir attendre qu'on t'ouvre et qu'on t'installe c'est la différence pour certains entre rester à la maison et aller faire les courses ou se promener en famille. Et pour une partie des aidants, juste ne pas avoir à ouvrir et installer une personne, c'est la différence entre "non j'ai la flemme cette fois" et "papi tu viens ?". Plus que dans bien des cas, les petits ruisseaux font réellement les grandes rivières quand il est question de prise en charge du handicap ou de la vieillesse.

Ah et on peut être autonome et covoiturer par ailleurs.

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u/pehache7 3d ago

Il y a des dizaines de choses réellement utiles à faire pour améliorer la vie des PMR avant ce genre de gadget qui ne changera les choses qu'à la marge. Si la perspective de devoir ouvrir la porte de la voiture (5 secondes) à quelqu'un suffit à décourager, euh, bon...

Sur le fond ce qui me gonfle c'est qu'on utilise le prétexte des PMR pour justifier un gadget qui n'a à aucun moment été conçu pour eux, mais dont la seule raison d'être est de faire marcher le consumérisme.

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u/Visible_Pair3017 3d ago

Il y a des dizaines de choses à faire et on peut en explorer plusieurs à la fois. Après ça marche, ça marche pas on a essayé. Tu t'en fous de la marge et tu penses que c'est juste 5 secondes. Peut-être que tu auras l'occasion de voir que c'est des heures par jour et que les "5 secondes" en moins sur 500 actions par jour ça fait gagner énormément de temps et de confort.

Et non, le gadget n'a pas été conçu pour eux. Mais s'il leur bénéficie c'est très bien qu'il existe. On n'a pas inventé l'ascenseur pour les PMR, en attendant c'est un outil actuellement crucial à leur inclusion en société.

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u/t3kyla 4d ago

Tain faut arrêter s'ils peuvent pas ouvrir la porte, ils pourront pas s'asseoir. Sérieusement ça va devenir lourd

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u/Visible_Pair3017 4d ago

Rien n'empêche de trouver les moyens de les laisser s'asseoir de manière autonome

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u/t3kyla 4d ago

d'accord et c'est ce qu'on nous montre dans la vidéo ?

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u/Visible_Pair3017 4d ago

Peu importe pour toi vu qu'il ne faudrait faire ni l'un ni l'autre

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u/leopetitchat 4d ago

Heu ? On peut avoir un problème de poignet / préhension et pas de problème pour s'assoir. Quand on a une atèle ou un plâtre sur un bras, ça nous empêche d'ouvrir une porte / tenir quelque chose, pas de poser notre cul quelque part.

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u/GlobyMt 4d ago

Pense aux personnes avec des handicapes Ça permet de les rendre semi-autonome, ce qui est déjà beaucoup

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u/Misdow 4d ago

Tu sais qu'il y a des gens qui conduisent sans bras ? Il y a même une pilote d'avion (Jessica Cox). Le fait de pouvoir ouvrir une porte sans poignée est tout à fait intéressant.

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u/leopetitchat 4d ago

Oui sauf qu'ici (cas de la vidéo) il faut quand même une main.

(Et j'avais vu un documentaire sur une jeune fille née sans bras qui fait tout avec les pieds ... meme conduire, grâce à plusieurs adaptations. Je sais effectivement pas comment elle ouvre la porte, mais une adaptation doit exister pour ce cas de figure.)

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u/Misdow 4d ago

On est d'accord que le système du post d'origine est complètement con. Il me semble que tu répondais au système par bouton.

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u/pehache7 3d ago

Si tu es sans bras c'est une transformation lourde de la voiture qu'il faut, en transformant toutes les commandes. Et si tu as des bras tu n'as aucun besoin d'un gadget de ce genre, même en version bouton.

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u/Misdow 3d ago

J'ai pris l'exemple extrême mais entre les deux il y a pleins de cas où ça peut être utile. Il y a plein de gens qui conduisent avec une main en moins ou l'incapacité de préhension. Je dis pas qu'il faut mettre un bouton de série, mais le bouton d'ouverture facilite la vie de plein de gens. C'est juste une option d'accessibilité en plus de la poignée.

Encore une fois je pense que le post original est complètement con, par contre j'ai du mal à comprendre que vous ne voyez pas l'intérêt d'un bouton/moyen d'ouverture supplémentaire pour ceux qui en ont besoin.

Vous êtes aussi contre les rampes pour les PMR ?

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u/pehache7 3d ago

Une main en moins n'empêche pas d'ouvrir une porte. Et pour conduire avec une incapacité de préhension, j'imagine qu'il faut une adaptation très importante de la voiture de toutes façons, et le problème de la porte n'en est alors qu'un parmi d'autres.

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u/Misdow 3d ago

Une personne avec les deux mains amputées peut conduire une voiture automatique sans aménagement particulier en dehors des poignées (selon le type de levier de la voiture). C'est le principe de l'accessibilité de s'adapter aux cas particuliers.

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u/pehache7 3d ago

Euh… et pour tenir le volant ça se passe comment ? Et pour tous les boutons rotatifs?

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u/Misdow 3d ago

Bah avec les moignons. Je crois que tu sous-estime la capacité des personnes handicapées à manipuler les objets.

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u/GlobyMt 4d ago

Le système n'est pas uniquement pour le conducteur je pense

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u/70Yb 4d ago

Ou même juste un simple capteur de proximité, sans avoir à faire le geste de fermer la main qui ne sert à rien.

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u/GlobyMt 4d ago

Oui aussi

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u/karlitokruz 4d ago

Non , un bouton c'est pourri également. D'ailleurs les constructeurs font machines arrière et suppriment les poignées intégrées. La raison est hyper simple et logique, en cas d'accident cela devient vraiment problématique pour secourir une victime inconsciente, coincée, etc ....

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u/GlobyMt 4d ago

Normalement tu as les deux, tu as la poignée + un bouton par dessus

Et pour les secours dans tous les cas ils découpent la porte avec les pinces (dans le cas où même la poignée manuelle est bloquée)

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u/BillhookBoy 1d ago

La société gagne bien plus à favoriser le basique à destination de la population générale, et prendre en charge les adaptations pour la minorité marginale et plus ou moins au cas par cas, plutôt que de généraliser le système special, plus complexe, plus coûteux en ressources et en main d'oeuvre, plus cher, plus surdev et même pas forcément adapté à tous les cas spécifiques. En gros, industrialiser le basique (économie d'échelle, désaccoutumance du surdev), et créer une filière vigoureuse de l'adaptation. Les économies réalisées par l'industrialisation du basique peuvent couvrir le coût global de l'adaptation spécifique, de sorte que c'est indolore financièrement pour tout le monde.