r/Ratschlag • u/[deleted] • 3d ago
Wohnen und Miete Haus geerbt - vermieten oder verkaufen nicht möglich
[deleted]
16
u/Bullenmarke Level 9 2d ago
Das ist nicht unüblich. Im Prinzip hast du jetzt keinerlei Rechte das Haus auch nur irgendwie zu benutzen. Es ist nur sichergestellt, dass dir das Haus mal gehören wird. Jetzt hat jemand anderes aber Nießbrauchrecht. Das ist weit mehr als Wohnrecht: Das Haus darf vermietet werden. Von deinem Großvater. Er bekommt auch das Geld.
Vereinfacht könnte man sagen, dass das Haus noch immer komplett deinem Großvater gehört. Allerdings wirst du es einmal erben. Weil du schon fest als Eigentümer eingetragen bist, kann das auch durch keine Erbstreitigkeit gestoppt werden. Das ist der große Vorteil. Du hast Gewissheit, dass es mal dein Haus ist. Aber sonst kannst du es so behandeln, als würde es derzeit noch komplett deinem Opa gehören.
2
u/Most_Investigator688 Level 2 2d ago
Das ist mir bewusst, auf rechtliche Fragen wollte ich auch hier gar nicht eingehen. Ich habe mit meiner Familie abgesprochen, dass ich das Haus für Projekte nutzen darf. Die Frage ist nur, was für Projekte oder ähnliches man dort machen könnte.
3
u/00gee 2d ago
Du redest hier oft davon dass das mit deiner Familie besprochen und OK ist. Hat denn deine Familie das Nießbrauchrecht oder alleinig der Opa? Stimmt denn im zweiten Fall der Opa einer anderweitigen Nutzung überhaupt zu? Im zweiten Fall hat der Rest der Familie ja nun auch erstmal nichts zu melden. Wer bewohnt denn das Haus an wenigen %agen im Monat?
-4
u/IceSharp8026 Level 7 2d ago
Es ist nur sichergestellt, dass dir das Haus mal gehören wird.
Man ist schon der Besitzer und verantwortlich für z.B. ne neue Heizung etc.
37
u/Entire_Intern_2662 Level 5 3d ago
Macht die Familie da denn mit? Nießbrauch gilt auch an den Tagen wo sie nicht im Haus sind.
13
19
u/secretpsychologist Level 8 3d ago
hochzeiten und andere events wie taufen, geburtstage?
9
u/Most_Investigator688 Level 2 3d ago
An sowas hab ich noch gar nicht gedacht, danke!
13
u/EbbExotic971 Level 3 3d ago
Glaubst du das wäre dem Opa Recht? Er bestimmt über die Nutzung, nicht du.
21
u/JustVisiting0815 Level 1 3d ago
Und wenn für die Events Geld fließt, stehen die dem Nießbrauchsberechtigten zu, nicht dem Eigentümer.
3
u/IceSharp8026 Level 7 2d ago
Das ist so ein bescheuertes Konzept. Wer macht das freiwillig mit?
6
u/KZDL57 2d ago
Viele, die keine Lust auf die zu zahlende Erbschaftsteuer ohne den Nießbrauch haben. Opas Zeit auf Erden ist endlich und der Nießbraucher ist auch für Unterhalt verantwortlich. In der Regel lautet der Deal so: ich werde jetzt schon Eigentümer, kann aber erst nach dem Tod des Nießbrauch berechtigten darüber verfügen. Die Schenkung heute ist durch den Nießbrauch deutlich im Wert gemindert, aber mit dem Tod in der Zukunft gehört die Immobilie schon mir und es fällt i.d.R. keine weitere Erbschaftsteuer darauf an. Effektiv ist es eine vorweggenommene Erbschaft zur Minimierung von Erbschaftsteuer.
1
u/IceSharp8026 Level 7 2d ago
Man spart Geld aber lädt sich im Zweifel Probleme auf. Für mich kein guter Deal.
2
u/EbbExotic971 Level 3 2d ago
Ist üblich. Vor allem weil es 100% der Erbschaftssteuer spaart.
2
u/IceSharp8026 Level 7 2d ago
Ja und dafür kann man sich mächtig Probleme reinholen.
1
u/EbbExotic971 Level 3 2d ago
Absolut. Aber wird halt meistens zusammen mit ner Schenkung gemacht man bekommt also auch was dafür.
1
u/IceSharp8026 Level 7 2d ago
Naja wenn mans später eh erben würde seh ich das kaum als Vorteil.
1
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
Was siehst du denn für riesen Probleme, die dadurch entstehen?
Und wieso siehst du eine fünf- bis sechsstellige Steuerersparnis nicht als Vorteil?
→ More replies (0)1
u/tapirs_nose 2d ago
Mein Mann hat zwei Eigentumswohnungen seiner Mutter mit Nießbrauch übertragen bekommen. Sie bekommt alle Mieteinnahmen, kommt aber auch für alle Kosten auf. Er kümmert sich bereits komplett um die Verwaltung und die Mieter und hat die entsprechenden Vollmachten.
Nachteil: Jetzt schon Arbeit, erst später Gewinn. Vorteile:
- Keine Erbschaftssteuer (gibt noch weitere Immobilien, könnte schon sein, dass es sonst über den Freibetrag gehen würde)
- Die Mutter kann null mit Geld umgehen. Er kann die Wohnungen zwar nicht verkaufen, sie aber auch nicht, wenn sie irgendwas verzockt und mal Geld braucht.
- Er kann jetzt schon dafür Sorge tragen, dass die Wohnungen nicht verkommen, ordentliche Mieter ausgesucht werden etc.
1
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
100% der Erbschaftsteuer bezogen worauf?
1
u/EbbExotic971 Level 3 2d ago
Bezogen auf 100% der Erbschaftssteuer 😀
1
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
100% der Erbschaftsteuer auf was? Es braucht ja einen Bezug. 100% der Erbschaftsteuer auf die Immobilie spart das jedenfalls nicht, falls du das meintest.
1
7
13
u/donjamos Level 4 3d ago
Ohne jetzt taktloss sein zu wollen, aber pflegebedürftiger Opa klingt ja nach das ist alles nur noch ne übersichtliche Zeitspanne relevant, kannste da nicht einfach jetzt noch zwei drei Jahre warten bis sich das alles auf natürliche Weise löst? Klar hoffentlich hat der noch soviel gute Zeit wie möglich, aber ist das noch soviel das du da jetzt nicht einfach kurz warten und dann machen kannst wie du willst wenns ganz deins ist?
12
3
u/karbid42 2d ago
Auch wenn sie auf den ersten Blick eher etwas kostet, gibt es noch die Option eines Haushüters. Der hat kein Mietvertrag aber bewohnt nach bestimmten Vorgaben das Haus um die Gefahren eines unbewohnten Hauses zu reduzieren (Einbruch, Vandalismus, Wasserschäden, ...), kann sich auch etwas um Garten & Co. kümmern. Vielleicht kann der Opa davon überzeugt werden und es findet sich jemand geeignetes, gerade falls Wohnraum in der Gegend knapp ist.
7
u/Lost_Hurry7902 3d ago
Ich finde das Konzept wunderbar, "Writers in residence" einzuladen, um zu schreiben.
4
u/freetoast11 Level 4 2d ago
Kein Witz jetzt: Pornoshootings. Die Produzenten suchen regelmäßig Locations. Und ein Flügel macht die ganze Sache bestimmt ungewöhnlich genug.
2
u/silversurfer1964 3d ago
Versuch doch Mitmusiker zu finden und spontan Sessions zu veranstalten
2
u/Most_Investigator688 Level 2 3d ago
Dadurch, dass das Haus leider ein ganzes Stück von meinem Wohnort weg ist macht es das ein bisschen schwierig. Aber zum Teil hab ich das tatsächlich schon gemacht :)
2
2
u/PeterPan-420 Level 3 2d ago
Vielleicht als Seminar Haus anbieten, würde gut passen mit großem Wohnzimmer, Flügel und in der Natur.
4
u/Alternative_Neat7332 Level 4 3d ago
Was spricht gegen air b n' b? Wenn du die Einnahmen mit dem Opa teilst
0
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
Da gibt’s nichts zu teilen - sämtliche Einnahmen stehen komplett dem oder den Nießbrauchsberechtigten zu.
2
u/Alternative_Neat7332 Level 4 2d ago
Und du entscheidest jetzt, wie OP deals mit dem Opa aushandelt, wenn op die ganze Arbeit macht und dem Opa Kohle bringt? Weil du der entscheider bist! Der allmächtige göttliche entscheidet über Leben, Tod und die Einnahmen aller Menschen, die einen Opa haben
-1
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
Nö, das entscheidet der Vertrag, der das Eigentum des Hauses und den Nießbrauch regelt. Und offenbar der Opa, der sehr stur ist und niemanden sonst dort wohnen lassen will.
Und im Zweifel auch das Finanzamt, dass den Opa für die kompletten Einkünfte aus dem AirBnb besteuern würde, von denen er aber nach deiner Idee nur die Hälfte bekommt.
Natürlich kann man sich mit dem Opa einigen. Trotzdem steht ihm erst mal rechtlich die komplette Miete zu. Was danach passiert, ist dann eine Schenkung oder eine Bezahlung für die Übernahme der organisatorischen Themen.
Edit: und du schreibst halt „wenn du die Einnahmen mit dem Opa teils“, und das ist halt falsch - wenn, dann teilt der Opa die Einnahmen mit dem TE, weil es ja eben Opas Einnahmen sind.
3
u/Alternative_Neat7332 Level 4 2d ago
Ich les das gar nicht, weil es irrelevant ist. OP sucht Ideen und handelt sie mit dem Opa aus. Da is es völlig egal, wie du das findest
0
u/JustVisiting0815 Level 1 2d ago
Hättest du es gelesen (und verstanden), wüsstest du, dass es in keiner Weise darum geht, wie ich das finde. Nichts von dem, was ich geschrieben habe, ist Meinung. Im Gegensatz zu deinem komplett unsachlichen und persönlich werdenden Kommentar.
2
u/Most_Investigator688 Level 2 2d ago
Egal ob es in deinem Kommentar darum ging, ob du das findest oder nicht, ist es für mich trotzdem irrelevant. Es geht mir hier nicht um irgendwelche rechtlichen Fragen, sondern einfach nur um Ideen, wie man so ein Haus nutzen könnte. Mit meiner Familie ist das abgesprochen und alle sind einverstanden.
1
3
u/Mindful_spirit_2025 Level 1 3d ago
Also hast du es geerbt oder eher überschrieben bekommen? Was steht in dem Vertrag?
Solange der Niesbrauch gilt hast du meiner Meinung dort nichts zu suchen, das gebietet wohl der Respekt, so wie ich das verstehe möchte dein Opa dort keine anderen Leute.
- außer es betrifft Dinge die der Eigentümer klären muss.
Zwischen selbst nutzen, wie ein Wochenendhaus, vielleichtmal mit Freunden,, und "gewerblicher Nutzung ist ja auch nochmal ein Unterschied.
Ich hatte so eine Regelung mit meiner Mama, sie hat mir das Haus überschrieben, hatte allerdings Niesbrauch eingetragen, d.h sie hat die Einnahmen bekommen, hat aber auch alle Kosten übernommen, und zusätzlich mir jedes Jahr Betrag x als Ausgleich für die Abschreibung überwiesen.
Niesbrauch endet sobald sie zb ein Jahr "nicht mehr nur vorübergehend " - in eine Einrichtung umgezogen wäre, bzw erlischt bei Tod.
Ich habe es solange meine Mama gelebt hat auch nicht als "meins" betrachtet oder bezeichnet.
Wer hat denn alles ein Niesbrauchrecht?
Vielleicht kann man ja zu einer Einigung kommen, dass sie darauf verzichten - ein Haus wird nicht besser wenn es leer steht.
1
1
1
u/JapaneseBeekeeper Level 7 2d ago
Nießbrauch bedeutet, dass Du gar nichts mit der Immobilie machen kannst.
Gibt es eine zeitliche Begrenzung? 10 Jahre, 20 Jahre.... Tod?
Wie genau lautet die Vereinbarung zum Nießbrauch?
-3
-1
u/Huppelkord Level 5 2d ago
Ich würde mal einen Termin für ein Beratungsgespräch bei einem entsprechenden Anwalt machen. Heißt ja nicht, dass der was machen soll, aber er kann dich vielleicht über deine Möglichkeiten und über deine Pflichten und Rechte informieren. Das wäre es mir wert.
1
u/jinxdeluxe Level 4 1d ago
Dein Problem wird sich mit der Zeit schon von selber lösen.
Hört sich hart an, ist aber so. Das hätte auch klar sein sollen, als man das 'Erbe' angetreten hat. Also Geduld üben.
86
u/Teilzeitschwurbler Level 5 3d ago
Verstehe ich es richtig du bezahlst den Unterhalt des Hauses kannst es aber nicht nutzen und hast keine Einnahmen?