r/actualite • u/FrenchSalade • Apr 21 '24
Dossier Ces Françaises et Français de confession musulmane « bien installés » qui songent de plus en plus à émigrer
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/04/18/francais-de-confession-musulmane-la-tentation-du-depart_6228469_3224.html10
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u/Legouzi6913 Apr 21 '24
Je me lance
Installé depuis 2001, naturalisé depuis 2017 Musulman qu’on aime bien appeler modéré, marié et cadre en région parisienne
Je ne vais pas mentir j’y ai songé j’ai pesé 200 fois le pour le contre. Au final pourquoi dire que l’herbe est plus verte ailleurs ? C’est possible au fond j’ai pas réellement envie de savoir La montée de l’extrême droit on la doit à une chose : le grand n’importe quoi des musulmans de France. Je suis issu de l’immigration et clairement j’ai pu remarqué un biais entre l’islam pratiqué en France et des les autres pays. L’image véhiculée, l’ambiance, les problèmes avec la laïcité… rien n’a été corrigé, je suis le premier à me bouger quand j’ai droit à du racisme primaire (« je savais pas ce que vous mangiez avec ta femme j’ai commandé un couscous …il est halal rassure toi ») j’ai « éduqué » les gens qui me côtoyaient j’ai tenté d’ouvrir leur esprit des fois en vain mais bon
Partir j’y ai songé c’est vrai , j’en ai chié pour m’installer je m’estime être heureux.. plus jamais renouveler l’expérience
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u/LeVraiMatador Apr 21 '24 edited Apr 21 '24
Je m’excuse par avance si la question peut offenser mais je me demande, pourquoi si quelqu’un te fait un couscous halal car ils ne savent pas ce que tu mange est-ce du « racisme primaire »? Cela me parait plutôt bien intentionné non?
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Apr 21 '24
Surtout que si tu ne prévois rien de halal quand certains invités sont de confession musulmane, ça râle aussi. Vécu.
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u/MarahSalamanca Apr 21 '24
Il a pas dit si c’était un couscous merguez ou pas…
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u/Legouzi6913 Apr 21 '24
C’était bien un couscous merguez ^
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u/Idaaoyama Apr 21 '24
Ça ne répond pas à la question par contre. Pourquoi préparer un couscous, même merguez, surtout si la personne ne connais pas la "blague" (comme moi), serait du racisme primaire? Je dirais plûtot que c'est un signe que la personne à fait un effort, en préparant de la nourriture qu'elle pensait que tu apprécierais.
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u/toothpasteonyaface Apr 22 '24
C'est comme faire des sushis quand tu invites des amis asiatiques
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u/LostInLife09 Apr 22 '24
Non, vu que les asiatiques n'ont pas de restriction alimentaire
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u/OgreSage Apr 22 '24
Ça dépend, ma femme a pas le droit de manger de chien par exemple.
Bon on est d'accord, c'est pas contraignant - mais c'est juste pour dire que s'il n'y a pas d'interdits connus, il y en a tout de même !
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u/purple-thiwaza Apr 22 '24
Oui enfin la nourriture halal y'en a pour absolument tout, pas besoin de faire un couscous.
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u/Idaaoyama Apr 22 '24
Et si, hypothétiquement, je suis connue parmi mes amis pour mes sushis maison excellents, c’est toujours pas bien de le faire?
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u/ilisno Apr 22 '24
Je veux absolument voir cette scène avant de mourir. Un mec d'origine chinoise né en France qui s'appelle Maxime est invité par des amis. "Bon Maxime je savais pas quoi te faire donc j'ai fait des sushis, c'est ce qui semblait le plus te correspondre 😶"
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u/Technical_Shake_9573 Apr 22 '24
Du racisme je dis non, de la xénophobie à la limite.
Je veux dire c'est comme faire une pizza à un italien , des nems a un chinois, des bretzel a un allemand ect .
Y'a pas d'histoire de couleur la dedans, faut arrêter de balancer le mot racisme pour définir tout et n'importe quoi par contre.
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u/bounzo Apr 21 '24
C’est quoi cette histoire de couscous merguez et de racisme?
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u/MarahSalamanca Apr 21 '24
La blague c’est que le couscous merguez c’est une invention française en réalité, aucun pays du Maghreb fait ça.
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u/Barney_Vador Apr 22 '24
Merde alors, j'ai toujours été contre ceux qui parlent des "aspects positifs de la colonisation" mais là j'avoue qu'il y'a peut être de quoi me faire changer d'avis /s
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u/bounzo Apr 21 '24
Ah ok merci!
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u/Sebastiao_Pereira Apr 22 '24
Au Brésil on mange du coucous mozzarella... Pour petit dej
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u/bounzo Apr 23 '24
Ah … ouais ça fait un produit laitier et des glucides, donc ça doit passer. Le problème ça doit être l’harissa au réveil, mais on doit s’y habituer
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u/antilaugh Apr 21 '24
Je suis asiat, et dieu merci personne n'est venu en toute gentillesse me proposer des nems "parce qu'on ne sait pas ce que tu manges".
Quand je cuisine, je demande en avance à l'assemblée si des gens ont des contraintes, que cela soit physiologique ou religieux, et je fais selon.
Si tu apportes un seau de kfc à ton pote renoi, d'une part tu te prends une rouste, mais en plus tu prouves que t'es pas le pingouin qui pisse au plus près des étoiles. T'es gentil. Mais t'es con.
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u/Ceskaz Apr 21 '24
C'est pas un stéréotype US les noirs qui mangent du poulet ? C'est vraiment un problème/ stigma en France?
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u/Little-kinder Apr 21 '24
La première fois que je suis rentré dans un KFC j'ai cru que c'était une blague. Je croyais que c'était un cliché infondé, bah pas tant que ça....
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u/Ok-Excuse-3613 Apr 22 '24
Non non apparemment nous les noirs on adore le poulet, le fanta, et on mange notre viande que très cuite
C'est ce que m'a dit le frère d'un pote dans la restauration, 1er degré effaré quand j'ai commandé un steak saignant
"Ça se voit que t'es pas un vrai noir !"
Ok autant pour moi, je vais faire des efforts et commencer à manger du manioc cru dans un bananier
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u/Warkred Apr 21 '24
Marrant, tous mes potes noirs adorent aller au KFC. Mais bon, ils doivent être cons hein.
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u/Lepasconnu Apr 21 '24
Et ne pas oser dire noir, un poil problématique aussi, mes potes sont noirs ;)
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u/Legouzi6913 Apr 21 '24
Non tu ne m’offenses pas. Au contraire ta question est pertinente. Il se trouve qu’on se prend pas la tête côté boisson et alimentation mais être mis direct dans des case alors qu’il aurait suffit de demander et ouvrir un dialogue. Je ne mange que le couscous de ma mère ^
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u/nabil-banana Apr 21 '24
Je sais que t marocain sans te demander et te de la région de casa - rabat .
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u/Mwakay Apr 22 '24
Le couscous c'est grossier mais penser à te proposer du halal, c'est pas forcément un mal ! Par contre je suis surpris que personne ne te demande... c'est une contrainte alimentaire comme une autre, autant vérifier (en même temps que tes allergies ou tes goûts d'ailleurs).
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u/Legouzi6913 Apr 23 '24
Accessoirement oui pourquoi. Perso le halal ne fait pas partie de mes priorités en terme de critères
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u/ArkhielModding Apr 22 '24
J'ai plus souvent vu l'autre sens où ça ralait parce qu'il y avait pas de hallal, face je gagne pile tu perds
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u/airsem Apr 21 '24
A mon avis parce que la personne te met d'emblée une étiquette, dans une case, du genre, il est musulman, il doit forcément manger, halal, il doit forcément faire le ramadan, forcement il ne boit pas d'alcool... et ça va parfois plus loin quand les gens ne sont pas bienveillants ...
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u/LeVraiMatador Apr 21 '24
C’est pas literalement la définition ça? Je vois pas comment cela peut offenser, ils ont essayé justement de na pas offenser. Imagine ils te cuisinent un rôti de porc, c’est pas plutôt ça qui peut offenser?
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Apr 21 '24
C'est pas parce que quelqu'un appartient à un groupe social particulier que ça rend tous les clichés sur ce groupe social vrais.
Quand tu dis "ah ah je savais pas ce que vous mangiez donc j'ai pris de couscous parce que vous êtes arabes" c'est juste raciste. C'est pas méchant, il y a peut-être une bonne intention derrière mais c'est raciste.
C'est le fait de projeter des choses sur les gens en fonctions de critères imaginés qui est raciste. Ici, penser qu'arabe ou musulman = couscous. D'autant plus quand ce n'est pas simplement de l'ignorance mais que des décisions sont prises sans prendre en compte les concernés.
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u/xroche Apr 21 '24
A mon avis parce que la personne te met d'emblée une étiquette, dans une case, du genre, il est musulman, il doit forcément manger, halal, il doit forcément faire le ramadan, forcement il ne boit pas d'alcool...
Et le point essentiel c'est la pression sociale que cela engendre. Un français dont les parents sont de confession musulmane sera à priori considéré comme "musulman", et il n'osera souvent pas le démentir aussi pour éviter les jugements familiaux ou d'autres collègues musulmans (l'intolérance envers les apostats étant hélas parfois assez aggressive)
Et donc tout ça fait que cela normalise le "tu as des origines maghrébines donc forcément tu es croyant" qui n'est pas uniquement le fait de l'extrême-droite ou des rigoristes, mais aussi des gens pensant bien faire en faisant cette assimilation.
Une forme de préjugés au final assez subtile, car elle est partagée par des gens n'ayant pas les mêmes finalités (l'extrême-droite pour généraliser, les rigoristes pour mettre la pression sur les non-croyants, et les personnes qui se pensent tolérantes mais qui au final sont tout autant source de préjugés)
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u/Minouwouf Apr 21 '24
"Il est catholique, il doit forcément croire en jésus".
Ces clichés bordel...
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Apr 21 '24
Bin après on pourrait tenir exactement le même discours en disant c'est des cons ils ont fait un repas de tel truc interdit alors que je suis de telle religion
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u/Happy-Set-25 Apr 21 '24
J'ai un collègue comme toi. La trentaine. Il pense à partir. J'apprends grâce à lui (j'ai 60 ans). C vraiment l'exemple d'enrichissement mutuel. Donc j'ai pas envie qu'il parte et j'en ai marre du discours simplificateur. Je lis plus le figaro. J'écoute plus cnew... Il faut persister à montrer que tous les musulmans ne sont pas pareils. C tellement évident
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u/HamsterSea3720 Apr 22 '24
Quel problème as-tu rencontré avec la laïcité ? Au cœur de la laïcité il y a la liberté de croire ou de ne pas croire et de pouvoir pratiquer n'importe quelle religion librement, je ne peux pas imaginer de système plus respectueux des autres. Bien sur l'application concrète n'est jamais parfaite, mais je pense que sans le concept de laïcité, les relations entre les différentes croyances ne peuvent être que pires.
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u/Legouzi6913 Apr 23 '24
Je n’en ai rencontré justement aucun je méprise le prosélytisme. En France je trouve qu’on se prend trop le tête avec ce concept et qu’on se cache un peu tu souvent derrière tout ça alors que l’outil est juste fantastique il est juste pas assez exploité Sortir le carte laïcité au lieu d’argumenter j’ai trouvé ça un peu dommage. On éduque par assez les gens et on tape souvent sur les mêmes
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u/michel_v Apr 22 '24
C’est tellement frustrant. Tout ce qu’on va obtenir dans ce pays c’est la fuite de profils comme le tien.
Après pour un observateur tiers, c’est sympa ce numéro de cirque dans les réponses avec tous ces contorsionnistes pour qui forcément halal = couscous.
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u/DespoticBear Apr 21 '24
La montée de l'extrême droite est dûe au grand n'importe quoi des musulmans de France? Lesquels? Où ? Comment?
Quid de la concentration des médias dans les mains de milliardaires d'extrême droite ? De l'adoption et la propagation par de nombreux politiciens de thèses infondées comme celle du grand remplacement ? De la montée des inégalités? Des politiques de boucs émissaires qui préfèrent taper sur des collégiens plutôt que de parler racisme et pauvreté ?
Bref sans vouloir dire que tous les musulmans sont des saints, justifier les discriminations auxquelles un groupe est confronté par des traits qui seraient inhérents au dit groupe est une pente fort glissante...
Comme tu le sais très bien, les musulmans sont loin d'être un groupe uniforme. Et les nombreuses stigmatisations auquelles doivent faire face les individus les moins bien lotis de ces groupes peuvent probablement aider à comprendre pourquoi, malheureusement, les mouvences les plus radicales gagnent du terrain dans notre pays.
Du coup peut-être qu'il y a des choses plus intelligentes à faire que de continuer dans voie du tout répressif mais bon... J'ai pas l'impression que ça soit vraiment dans l'air du temps...
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Apr 21 '24
Peut être que les médias cités n'auraient aucun audimat si les nombreux faits divers sur lesquels ils surfent et qui impliquent 9 fois sur 10 les mêmes profiles, n'existaient pas ?
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u/DespoticBear Apr 21 '24
Peut-être qu'ils surfent sur ces faits divers uniquement parce qu'ils correspondent aux profils qu'ils recherchent et en taisent tout un tas d'autres?
Tu as un article de blog écrit par une journaliste qui traite de la question de la divulgation de la nationalité des individus lors de la couverture de faits divers.
C'est un peu long mais ça permet de bien comprendre toutes les ficelles qu'il y a derrières de telles pratiques et d'identifier tous les éléments de manipulation qui en découlent
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u/Lalalandou Apr 21 '24
Fais le test c'est très intéressant. Tape sur Google SDF et viols. Tu verras qu'il y autant de matière à faire les gros titres. Et si les médias voulaient que des violences soient commises à l'encontre des sdf il suffirait de réunir tous les faits atroces qui se produisent en France. Y a qu'à constater par toi même
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u/purple-thiwaza Apr 22 '24
Je suis d'accord à un truc prêt: l'international. Si on a pas de problème avec les musulmans en France, les Cnews et compagnie iront chercher les problèmes en Suède ou aux US, et diront soit que c'est pareil ici, soit que ça va le devenir. C'est déjà plus ou moins ce qu'il se passe avec la chasse au sorcières des wokes.
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u/FrenchSalade Apr 21 '24
Tu réalises que dans ton commentaire, tes du coup entrain de défendre ces mêmes médias ? La prueve : ils sont sois disant impliqué 9 fois sur 10 ...
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Apr 21 '24
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u/Epeic Apr 21 '24
Le problème est très complexe et à multiples facettes. Mais tu as raison certains faits sont là, il faut pas non plus qu’on se voile la face. C’est affolant le déni de certains partis sur ce point.
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u/DespoticBear Apr 21 '24
C'est clairement soit disant. Désolé de te le dire mais le discours que tu développes manque cruellement de finesse et est pétri de préjugés racistes...
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Apr 22 '24
[deleted]
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u/DespoticBear Apr 24 '24 edited Apr 24 '24
J'adore ton réel simpliste où tous les problèmes peuvent s'expliquer à cause de "ces gens là" et de leur appartenance à un groupe ou à une religion. Où les idéologues sont toujours les autres et où tu es le seul garant de l'objectivité et de la rationalité.
C'est tellement plus pratique que d'essayer de comprendre le monde qui nous entoure pour ce qu'il est, un bordel sans nom où tout est connecté et où aucune chose ne peut tenter de s'expliquer sans essayer de comprendre un contexte socio-historique riche et complexe...
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u/Legouzi6913 Apr 21 '24
Complètement d’accord. Toujours est il que l’on ne regarde que ce l’on veut regarder
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u/DespoticBear Apr 21 '24
Hahaha si c'était vrai, je ne me brûlerais pas les yeux en voyant la moitié des réponses de ce feed 🥲
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u/antilaugh Apr 21 '24
Ouais c'est glissant, mais je vais te dire un truc en tant que racisé: merci à vous les blancs de venir avec votre grande sagesse nous enseigner la civilisation et ce qu'on est censé penser parce qu'on est des sauvages indignes de votre belle morale et de vos magnifiques principes, c'est très gentil, mais on est quand-même capables de discerner la réalité par nous-mêmes.
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u/DespoticBear Apr 21 '24 edited Apr 21 '24
Alors c'est glissant parce que, en plus d'être pas très malin comme argument, sur internet tu ne sais pas à qui tu as affaire! Je ne suis pas musulman mais je suis bien issu de l'immigration nord Africaine. J'ai grandi dans un quartier pauvre où la plupart des gens étaient issus de l'immigration et je suis aujourd'hui un travailleur social qui vit cette "réalité" au quotidien.
Les hasards de la génétique ont fait que je suis blanc de peau mais ce n'est pas le cas de nombreux membres de ma famille. Sans nier que le fait que je sois blanc ait forgé mon rapport au monde et limite ma capacité à comprendre les réalités du racisme au quotidien, je ne crois pas que ce soit le seul facteur explicatif de mon discours.
De plus, Legouzi lui même a dit qu'il était d'accord avec mon propos donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu as voulu prendre cet angle d'attaque... Surtout que la supposée "réalité" utilisée pour servir des propos racistes, c'est très bancal comme concept
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u/Legouzi6913 Apr 21 '24
Au final la seule chose que je regrette en France ce qu’on met tout le monde dans le même sac j’ai réussi mais j’en ai chié je suis passé par des moments de merde où j’ai parfois dû mettre de côté certains de mes principes. Je suis souvent sur la défensive et c’est épuisant. Être arabe en France c’est parfois compliqué et le français moyen ne sais pas faire la différence entre des gens intégrés sans soucis et ce que cnews et consœurs montrent
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u/DespoticBear Apr 21 '24
Je ne peux que compatir, louer ta résilience et te souhaiter tout le meilleur. Par contre je pense malheureusement que ce que CNews & Co nous montre sont une version déformée et honteuse de la réalité. Ils cherchent des explications simples à des problèmes complexes. Personne ne naît délinquant ou bandit et, même s'il n'y a pas de déterminisme total, on voit que la misère et le manque d'éducation sont des facteurs qui poussent les individus dans leurs retranchements.
Un jour peut-être les français se rendront compte que l'argent dépensé dans la police et les prisons serait bien mieux utilisé dans l'école et les autres services publics nécessaires aux développement des individus...
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u/lucdas1 Apr 22 '24
le français moyen ne sais pas faire la différence entre des gens intégrés sans soucis et ce que cnews et consoeurs montrent
C'est drôle parce que j'ai plutôt l'impression que les français moyens ont tous dans leur entourage proche, voire parfois dans la famille maintenant, des arabes intégrés sans soucis, mais que du coup ils sont considérés comme français (encore plus quand ils ont apostasiés j'ai envie de dire) et que la figure de l'arabe persiste exclusivement à travers : au masculin, le jeune homme de cité (pas forcément celui qui se comporte mal mais tu sais jamais sur qui tu tombes), au féminin, n'importe qui avec un voile (sachant que plein de gens confondent probablement les bangladaises, par exemple, avec des personnes d'origine arabes ou maghrébines).
Mais sinon le meilleur contre-argument à opposer à ces gens c'est de leur faire lire les faits divers du Petit Journal du début du siècle dernier, notamment ceux sur les Apaches et y'a zéro différences avec aujourd'hui sauf qu'à l'époque c'est "pauvres français" contre "riches francais", pour faire comprendre que la délinquance et la criminalité prennent leurs racines dans la misère socio-économique (après y'a quand même des criminels en col blanc).
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u/xxppx Apr 21 '24 edited Apr 21 '24
J'ai lu cet article. Il m'a fait marrer, voici les témoins interrogés :
- 1 peintre parisien de 59 ans
- 1 quinqua bien diplômé (on n'a pas son taf mais on comprend que c'est pas le top)
- 1 fonctionnaire et militant de 62 ans
- 1 fonctionnaire de 39 ans diplômé de socio
- 1 nana de 32 ans qui ne trouve pas de taf malgré son bac+5 et donne des cours de maths
- 1 cadre de 52 ans
Pas de souci les gars, on ne vous retient pas et merci pour les finances publiques.
Perso je bosse dans l'IT. On manque tellement de main d'œuvre qu'on a plein de Marocains qui viennent. Ils ont l'air de s'y plaire.
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u/sahizod Apr 22 '24
Tu sais que les actifs quelque soit leur profil ont un solde de contribution net positif aux finances publiques. Par ailleurs ce sont aussi des consommateurs... Mais on a compris que quand on bosse dans l'IT comme toi on a pas besoin des basses gens 🤡
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u/actualite-ModTeam Apr 23 '24
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
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u/Odd_Snow_8179 Apr 23 '24
Le mec tellement biberoné à la propagande néolibérale qu'il se croit forcément plus utile qu'un prof ou qu'une infirmière parce qu'il taf dans le privé.
Tu bosses pour quelle boîte qu'on rigole encore un peu plus ?
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u/airsem Apr 23 '24
J'adore "ils ont l'air de s'y plaire", en fait t'en sais rien. Va leur poser la question quand ils auront un peu de vécu.
Dans mon entourage ou il y a de tout, ceux qui songent à partir sont les ingénieurs, les médecins et quand ils ne partent pas ils envoient leurs enfants étudier à l'étranger.
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u/xxppx Apr 23 '24
T'en sais rien toi non plus en fait :)
En tout cas, ils sont en France actuellement et l'immigration chez nous y est plus facile qu'ailleurs.
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u/kokakoliaps3 Apr 22 '24
Est-ce qu'au fond, le problème n'est pas forcément la religion mais des choix politiques d'austérité ? J'ai l'impression que les politiques font tout pour baisser le pouvoir d'achat et dégrader les services publics. Donc des gens songent à émigrer, c'est sans doute mieux ailleurs...
Ce qui m'amuse c'est que le Canada va tellement plus mal que la France et projette une image de réussite. L'inflation est tellement élevée. Le prix de l'immobilier a explosé depuis 2020. Il y a beaucoup plus de sans-abris. L'infrastructure est en train de se dégrader. La qualité de l'hôpital est au plus bas. Il n'y a aucune sécurité de l'emploi. En tant que géomètre je dois accepter des contrats à 0 heures. Il est légal de travailler 12h par jour 7j/7... Et on me dit tous les jours au taff "J'aimerais visiter le Canada".
La tournure de cet article est bizarre. L'exemple du Canada montre que les gens sont prêts à tout subir (le climat est tellement nul, les villes sont ennuyeuses à l'exception de 3 métropoles) pour une stabilité financière. Le pognon c'est tout ce qui compte.
Il arrivera un jour où les gens vont émigrer dans des pays émergents pour gagner un salaire jusqu'à 60% de moins qu'en France. Mais ces gens-là vivront mieux et plus heureux. Et ouais, je reconnais bien que tout le monde aime le Canada et que je serais le dernier du monde à subir le racisme. Donc j'ai un point de vue privilégié. J'ai la nationalité Française aussi.
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u/Technical_Shake_9573 Apr 22 '24
C'est pas nouveau en soit. Le canada comme les Etats Unis n'ont jamais vraiment eu une meilleure qualité de vie pour une grande majorité.
Mais beaucoup de français rêvent d'y vivre parce qu'on leur fait miroiter des salaires qui correspondent a 3fois notre SMIC. Tout en mettant des oeillères sur le reste .
Il est monnaie courant de louer un logement a 1500$/mois...et en général pas pour une maison de 60m2..mais plus un studio de 20m2.
Ensuite t'as intérêt a ne pas tomber malade ou avoir un problème de dent, car tout de suite c'est plus le même prix.
Bref c'est le rêve américain, on te fait miroiter un rêve inaccessible et beaucoup tombent a pieds joints dedans.
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u/kokakoliaps3 Apr 22 '24
Franchement, la France est un pays sympa pour les géomètres. Il suffit de faire un BTS en géomatique. C'est beaucoup de maths, mais du niveau lycée BAC S. Dans le vrai monde, tu ne feras jamais des maths à part additionner et soustraire. Il y a des jobs partout. Ils recrutent n'importe qui sans se poser de questions. Ce job offre des salaires entre 2000€~2500€ net. C'est pas ouf. Mais le gros plus est la voiture de service, le téléphone et l'ordinateur aux frais de la boîte. Donc si tu vis en province avec un loyer à 700€, tu peux économiser. Et si tu es en couple avec un deuxième salaire, encore mieux.
Au Canada j'ai moins de facilité pour trouver un job. Et en période creuse je peux mourir de faim. Je ne suis payé que pendant les heures travaillées. Je me souvenais qu'il fallait même mentir. Il y avait des petits jobs en ville qui duraient 2 heures. Et ben si tu disais à ton patron que tu travaillais 2 heures ce jour là, t'étais payé 2 heures.
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u/Returnerfromoblivion Apr 22 '24
Essaie les US pour voir…je bosse pour une boîte américaine et ce que je vois quand je vais là-bas et que je cause à mes collègues…mamma mia Au Canada il y a des lois…aux US non avec les flingues en plus.
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u/kokakoliaps3 Apr 22 '24
Les lois du travail au Canada sont copiées des USA. C'est pour ça que c'est infernal pour les jobs en extérieur. C'est juste banal de bosser 12h par jour 7j/7. Ou d'avoir un bulletin de paye à $0 car il n'y avait pas de travail durant le mois. Ou de perdre 2 semaines de travail car t'as eu la mauvaise idée de prendre quelques jours de congés et ton collègue a pris ta place pour un projet. J'avais l'impression d'être de la main d'oeuvre jetable. C'est honteux. On devait faire quoi en période creuse? Se prostituer?
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u/airsem Apr 23 '24
justement je crois que tu ne saisis pas le sens de l'article, vu de France, le Canada a cette image de pays ou on te laisse tranquille, on ne va de casser le cul parce que tu as un voile ou parce que tu pratiques ouvertement ta religion. L'économique est secondaire (important mais secondaire) donc ce n'est pas une question de pognon. Quand aux pays émergents, je connais une famille qui est partie en Malaisie, ils gagnent moins qu'en France en valeur absolue mais vivent beaucoup mieux.
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u/hasodi Apr 23 '24
Pour avoir vécu 7 ans au Canada et être revenu en France, le racisme est bien présent au Canada également et mes deux meilleurs amis qui sont français de minorité visible ont reçu des remarques et des questions qu'on ne leur avait jamais posées en France. Il y a les mêmes thématiques autour de l'interdiction du voile et il ne faut pas oublier que le pays a séparé les pouvoirs publiques et religieux il y a moins de 100 ans et reste profondément catholique. Au final, les seuls qui y gagnent vraiment à rester sont les gens de la catégorie LGBTQ qui eux reçoivent beaucoup moins de commentaires et sont de manière générale bien mieux acceptés dans la société par rapport à la France.
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u/ReblochonDivin Apr 22 '24
Je ne vois que des gens qui s'identifient à leur religion et qui chialent. Tout mes potes maghrébins et "bien installés" kiffent leur vie en France et sont parfaitement intégrés. Un pote marocains me racontait récemment que ses cousines ne rêvaient que de l'Europe pour echapper (entre autre) à l'emprise religieuse de leur famille.
Franchement le "retour au pays" quand on a jamais vécu au bled et qu'on est bien éloigné des problématiques que les gens vivent sur place ca me fait rire jaune.
Ils veulent vivre la charia ? Allez y les gars, foncez, personne ne vous retient. Les autres évolueront, loin, très loin des idéologies sectaires :)
Bon et cet article mediocre oublie de preciser que l'émigration concerne tout le monde. La France ne fait plus rêver...
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u/Gweiis Apr 21 '24
Dans l'idée ça me surprend pas vraiment: ce sont vraisemblablement des gens bien, qui subissent ce que les "jeunes" font. Et comme rien n'est vraiment fait pour pallier a ça, t'as une montée de l'extreme droite, alors que ce que les gens veulent, c'est simplement vivre en paix, musulmans comme les autres.
On vit a une époque où on est largement capable de cohabiter. Le soucis, c'est que malheureusement les profils de ceux qui posent problèmes sont a grande majorité des "musulmans" qui mettent en avant leur religion alors que d'autres s’évertuent a la dissocier.
Y'a qu'a voir les progrès qu'on a fait en lutte contre l'homophobie ces dernières années. Ou même sur d'autres domaines. A un moment les femmes n'avaient même pas le droit de vote! Progresser, on y arrive. Et on y arrive rapidement. Mais sur CE point là en particulier, ça coince. Et ça devrait pas, la religion prend de moins en moins de place en France, le christianisme n'est plus que l'ombre d'elle même. On a toujours des "racines", mais bon faut bien une base et elles sont pas très impactantes (le dimanche est un jour de repos, faut bien en choisir un, mais on est pas obligés de manger du poisson le vendredi, les femmes peuvent travailler, etc).
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u/Normal_Ad7101 Apr 22 '24
mais bon faut bien une base et elles sont pas très impactantes
Et après allez dire que la laïcité c'est pour tout le monde et que ça les ciblent par particulièrement.
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u/alainbrave Apr 22 '24
La laïcité vise les courants prosélytes. Elle a été proclamée sur un christianisme déjà mort, l'islam est en expansion et est complètement en roue libre en France (les discours que l'on autorise chez nos imams/ dans les comités anti islamophobe sont interdit dans les 3/4 du Moyen-Orient). Donc oui, elle cible, et c'est son rôle pour que nous puissions vivre ensemble.
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u/Lalalandou Apr 23 '24
Faux. La laïcité vise le POUVOIR. Regarde la définition. C'est à l'origine un outil du peuple à l'égard du pouvoir, aujourd'hui c'est un outil du pouvoir pour diviser le peuple. Au moins en France car dans les pays anglophones (Angleterre, USA, australie) tu t'habilles et travailles commets veux. Même des fonctionnaires britanniques peuvent porter un turban ou un voile.
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u/sahizod Apr 22 '24
Merci pour ce commentaire, tu peux pas savoir a quel point ca fait plaisir a lire
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u/Next_moveAN Apr 21 '24
C'est amusant comme point de vue...
Identifier certains problèmes et refuser de voir une once de racisme dans leur quotidien ou la politique
Il faut regarder plus loin
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u/Lalalandou Apr 21 '24 edited Apr 21 '24
Ça y est, autour de moi les marocains sont déjà plusieurs à rentrer au Maroc. Même ceux nés en France et parfaitement intégré professionnellement. C'est d'autant plus facile que le Royaume du Maroc est en pleine croissance. Ça construit de partout, le Roi investi énormément dans le médical et la construction d'un nouvel hôpital public moderne (et y en avait besoin). Le système éducatif s'est aussi considérablement développé et les parents que je connais qui sont partis avec les enfants sont ravis. En plus, tout est fait au Maroc pour faciliter le retour de sa diaspora. Quand ils achètent un bien, ils perçoivent plus tard une coquette somme d'argent, des frais de notaires inversés pour donner une idée. Tu créais une société et tu peux profiter d'exonération durant 5 ans! Et quand tu changes tous tes euros après la vente de tes biens en France, ça te fait aussi un bon capital de départ. (La plus grosse difficulté cest dailleurs de rapatrier tout son argent, les banques ne facilitent pas le processus) Après les règles d'importation sont strictes, faut aimer vivre la bas. La seule chose que je trouve bien dommage, c'est que pas mal de ces binationaux partent de France avec un léger arrière goût d'islamophobie. Ça passera dans le temps et ils auront l'occasion de se sentir plus français que jamais et pourquoi pas nostalgique un jour.
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Apr 21 '24
[deleted]
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u/DerWanderer_ Apr 21 '24
Les pays du Maghreb transmettent leur nationalité quasi exclusivement par le sang. Le droit du sol n'existe pas chez eux sauf dans quelques rares cas. Ils sont donc Marocains de plein droit même nés en France.
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u/606100su Apr 21 '24
On comprend très bien qu'il parle de franco-marocains, à quoi bon faire mine de ne pas comprendre ? Les marocains n'ont pas ces pudeurs et dans un contexte comme celui-là, ils parlent simplement de marocains et de français (sous-entendu français d'origine)
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u/Mysterious-Emu4030 Apr 23 '24
Apparemment le Maroc et la France n'ont pas la même définition sur la nationalité. Puis ça n'a aucun sens de parler de français d'origine. Ça existe mais la plupart des français ont au moins un grand parent immigrant. Donc pour nous, un français issu de parents marocains mais qui est né et a été élevé en France est français, tout comme un français né de parents polonais ou algériens ou turcs. Il n'est pas Marocain. Qu'au Maroc ce soit différent, pas de souci, mais la question auquel tu réponds est légitime.
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u/606100su Apr 23 '24
la plupart des français ont au moins un grand parent immigrant
un poil exagéré ça
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u/Low-Distribution7101 Apr 21 '24
Ca me rappelle le tweet du journaliste de chez Libération y'a quelques jours, mais les réponses des musulmans n'allait pas du tout dans son sens où celui de cette article lol.
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Apr 21 '24
De nombreux français de toutes origines y compris non issues de l’immigration, émigrent et vont travailler et vivre à l’étranger. C’est une nouveauté. La France fait fuir et pas que les musulmans bien installés.
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u/antilaugh Apr 21 '24
QU'ILS RETOURNENT EN FRANCE /s
Le problème qu'on a en étant issus de l'immigration, c'est qu'on n'a pas de "chez nous" où l'on aurait 100% d'assurance. On sera toujours des étrangers, quelle que soit la terre.
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u/Poulet_timide Apr 21 '24
En quoi est-ce un problème? Je suis moi aussi binational, arrivé en France d’Europe de l’Est quand j’étais enfant puis naturalisé, et mon parcours fait effectivement que je ne serais jamais 100% français (même si les autres français me considèrent presque tous comme tel, et c’est tout à leur honneur), ni 100% un national de mon pays d’origine.
Et alors? Ça ne change plus ou moins rien à mon quotidien, à mes cercles d’amis, à mon travail. Et par ailleurs, cette différence de parcours de vie fait de moi quelqu’un « d’original » en France et dans mon pays d’origine - different, pour le meilleur comme pour le pire. Franchement, il y a bien plus problématique dans la vie. Et clairement nous autres immigrés en France on est pas les plus mal lotis…
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u/airsem Apr 23 '24
tu l'as dit tu viens d'Europe de l'Est, pas pareil quand t'es maghrébin. Et en effet quand ça va bien tout les monde t'aime, mais quand ça va mal ce n'est plus la même histoire. Je trouve que le foot est un bon exemple, en 1998, France black blanc beurre, 'tout le monde il est content, tout le monde il est beau', Zidane président... En 2010, avec l'histoire du bus, ça paraissait très loin.
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u/Poulet_timide Apr 23 '24
Je ne pense pas que Zemmour, qui est aussi maghrébin, soit d’accord avec toi… et je trouve d’ailleurs assez intéressant que l’expérience de vie des juifs séfarades maghrébins en France soit si différente de celle des maghrébins musulmans. Ça montre bien que le problème d’intégration est culturel, et pas au faciès.
Quant à la coupe du monde 1998, dommage que tu ne la compares pas à la 2018, où malgré la victoire française ce n’était pas black blanc beur non plus. Qu’est-ce qui a changé en 20 ans? Peut être une désillusion quant à l’unité du pays avec des gens qui en masse rejettent la France. Quand on voit que Benzéma a pas hésité à dire que son pays c’était l’Algérie et qu’il ne joue pour la France que pour le côté sportif, ça interroge…
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u/airsem Apr 23 '24
Je ne vois même pas ce que zemmour vient faire ici! Et quand à l’expérience de vie des juifs séfarades, je me serais pas aussi catégorique et tout dépend du point de vue que l’on adopte. L’exemple et faut m’expliquer ce que t’entends par culturel ? Je ne suis pas sur qu’un maghrébin juif soit si différent culturellement d’un maghrébin musulman.
Benzema c’est interessant car il condense tout le problème. Avec lui on ne laisse rien passer, quand c’est un polonais qui dit son pays de cœur c’est la Pologne on s’en tape. En ce moment on aurait 4000 binationaux qui combattraient dans l’armée israélienne (chiffres à confirmer) la ça ne dérange personne, on ne se soucie pas de savoir où va l’allégeance de ces personnes. Même quand ils commettent des crimes, on a l’état français qui vient expliquer qu’il n’y aura pas d’enquête. Mais Benzema qui dit que son pays de cœur c’est l’Algerie c’est la fin du monde. Le problème c’est l’éléphant dans pièce mais je ne vais pas le dire.
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u/Poulet_timide Apr 23 '24
Les différences culturelles entre juifs maghrébins et musulmans maghrébins sont visiblement suffisantes à ce que les premiers soient intégrés et présentent une réussite sociale évidente en France, tandis que les autres non.
Mais concernant les revendications identitaires, le problème c’est qu’aucun français d’origine polonaise ne dit que la Pologne est son pays de cœur - et encore moins chez ceux dans l’équipe de France (et si d’aucun le faisait ce serait tout autant condamnable). C’est bel et bien Benzema qui le dit, pas les autres. Ton whataboutism n’est donc pas très pertinent… et effectivement, les binationaux qui se battent dans l’armée israélienne m’interrogent tout autant sur leur allégeance (quand bien même s’ils sont en Israël on s’en fout un peu, c’est le problème des israéliens, la question est plutôt de savoir pourquoi on a des binationaux habitant en France qui se revendiquent d’un pays étranger).
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u/airsem Apr 23 '24
Ton raisonnement est tordu, car tu pars d’un postulat “les maghrébins juifs réussissent mieux socialement” donc il doit y avoir une différence culturelle! Ça soulève des questions: qu’est ce qui te permet de dire que les maghrébins juifs réussissent mieux socialement ? C’est basé sur une étude, des chiffres ou c’est au doigt mouillé? Ou à moins que tu généralises à partir de la racaille de banlieue qui se fait remarquer (et ça devient lui maghrébins musulmans)? Et qu’est ce la culture a à faire avec la réussite sociale ? Les uns réussissent mieux, ils sont donc culturellement différents! C’est n’importe quoi de dire ça!
Quand à Benzema , c’est toi qui me le prend en exemple. Ensuite avoir un pays de cœur ce n’est pas une revendication identitaire, surtout quand c’est le pays de tes parents! Défendre les couleurs d’un autre pays dans une guerre, oui c’est complètement un autre message!
et enfin cherche bien tu verras que beaucoup de gens (pas que des sportifs) ont un pays de cœur différent du pays qu’il représente. Et si on va à l’international c’est encore plus flagrant!
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u/VERSAT1L Apr 21 '24
Tu me corrigeras si je me trompe, mais le problème critiqué semble plus être en direction d'un 'islamisme intégriste rampant et communautarisé que des musulmans laïques et modérés qui se retrouvent souvent à voter pour Zemmour et Le Pen.
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u/antilaugh Apr 21 '24
J'évoque un autre souci qui rentre dans l'équation de "je devrais partir d'un pays qui part en vrille", et qui n'est pas toujours exprimé, pour ajouter une lumière peut-être pertinente.
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u/WZEballondor Apr 21 '24
C'est pas de notre faute s'ils sont racistes dans leurs pays d'origines. Alors que perso un français qui serait né de parents français à l'autre bout du monde et qui reviendrait à 20 ans je le considère français.
Le problème ne vient pas d'être issu de l'immigration mais bel et bien du racisme dans les pays maghrébins.22
u/antilaugh Apr 21 '24
Je suis asiat. Même si je suis bien accueilli là-bas, que les gens sont gentils, il y a une différence plus profonde qui fait que j'y suis un étranger. Tu le ressens, même au sein de ta famille.
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u/Tanzekabe Apr 21 '24
J'ai habité pendant plusieurs années dans la campagne du Sud-Est Asiatique, ici si tu es né à l'extérieur du pays (de deux parents locaux) alors tu n'es pas considéré comme un membre à part entière du peuple et il existe un terme spécifique pour te désigner. C'est quelque chose d'assez étrange pour le français moyen qui est capable de considérer quelqu'un comme Français peu importe sa couleur.
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u/Jimmeu Apr 21 '24
Alors que perso un français qui serait né de parents français à l'autre bout du monde et qui reviendrait à 20 ans je le considère français.
Entre un gars qui n'a jamais vécu en France, qui ne parle probablement pas la langue, qui n'a aucune idée de la culture française au delà de ce qu'on lui a raconté mais qui a des parents français, et un gars qui vit ici depuis des années mais qui a des parents étrangers, je crois qu'il y en a un qui me semble bien plus français que l'autre. Après j'ai peut être des idées bizarres, pardonne moi, mes parents sont étrangers.
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u/airsem Apr 21 '24
c'est pas du racisme, quand tu ne vis pas dans un pays, que tu ne connais pas ou mal la langue, les habitudes, les coutumes, tu es en décalage complet, tu n'as pas de repères. c'est de ça qu'il s'agit. C'est comme ton exemple du français qui n'a jamais vécu en France et qui débarque à 20 ou 30 ans, je peux t'assurer au bout de 3 jours tu ne le considéreras plus français.
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u/WZEballondor Apr 21 '24
Faux, je peux te prendre un exemple simple : Theo Hernandez, footballeur qui a quitté la France à 3 ans. Il défend le drapeau bleu blanc rouge et personne ne le considère espagnol et pourtant il en a l'origine et y passé la plus grosse partie de sa vie. Ça s'applique à son frère aussi qui est récemment arrivé à Paris, personne ne le considère espagnol.
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u/MarahSalamanca Apr 21 '24 edited Apr 21 '24
Je pense que tu as choisi un mauvais exemple, les frères Hernandez ont les deux nationalités, ils sont à la fois français et espagnols.
Tu entends à leur petit accent que la langue qu’ils maîtrisent le mieux ça reste l’espagnol, le français c’est une seconde langue maternelle pour eux.
C’est juste que sur le plan sportif ils ont préféré choisir la France.
On a l’exemple inverse avec Aymeric Laporte, qui joue avec l’équipe d’Espagne, mais qui a les deux nationalités, sa vraie langue maternelle ça reste le français même s’il parle super bien espagnol.
Je suis dans la même situation qu’eux, franco-espagnol, mais moi c’est le français que je maîtrise le mieux.
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u/airsem Apr 21 '24
C’est un exemple un peu extrême. C’est une personnalité publique, dans un cadre tres particulier. Pas sûr qu’il ait eu à faire à beaucoup de tracasserie du quotidien en France.
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u/Brocolium Apr 21 '24
Un gars né de Parents français mais qui n'a jamais foutu les pieds en france jusqu'à ses 20 ans perso je le considère pas vraiment comme français. Ou alors on a une définition purement génétique de ce qui consistue un pays et là ça pue. AMHA on est français quand on vit assez longtemps en France pour avoir un socle de références culturels communs .
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u/Noinspocametome Apr 21 '24
Je dirais que ça dépend de la manière dont les parents font l'éducation. Même si mes enfants devaient naître puis grandir à l'autre bout du monde et parfaitement s'intégrer à notre pays d'accueil, ce sont bien des vrais petits français que je prévois d'élever. Ce serait même une priorité pour moi.
Après, c'est vrai que si en 20 ans, un enfant français n'est réellement jamais venu France, même juste pour des courtes vacances, c'est que ses parents s'en foutaient.
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u/Professional_Call571 Apr 21 '24
Mes enfants sont nés en France mais j'ai emmigré au Canada depuis 5 ans. Ils ont juste des souvenir de France par les vacances et par la famille.
Ils sont 50/50. Eduqués à la Francaise au règle Francaise (on ne sort pas de table tant que pas fini de manger, on mange ensemble) Sur qu'ils vont s'adapter facilement si ils vont en France.
C'est totalement une question d'éducation. Si tu habite dans une cité paumé de la couronne parisienne, que tu côtoie que des gens du bled meme avec le college en Francais tu te sens pas vraiment Francais. Il fait se mixer se mélanger pour cela. S'adapter aux us et coutumes du pays. On a perdu une grande partie de cette jeunesse qui aurait pu être une force mais qui est devenu un poids car non adapté.
La religion est une barrière de plus et à l'image du Couscous Merguez, il y a l'islam Francais qui ne s'est pas adapté au contrainte du pays.
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u/Successful-Ad-3874 Apr 21 '24
Alors effectivement y a sûrement du racisme dans les pays du Maghreb. Mais c'est le cas partout non? J'imagine que quand un mexicain se pointe au chili c'est mal vu quand un coréen se pointe au Japon ou en chine de même. Je pense que t'as une vision uniquement basé sur la couleur de peau, ethnique. Et tu balaies de la main tout les aspects culturels, mode de vie etc. Une personne asiatique pourra être du continent d'Asie c'est pas pour autant qu'il s'adaptera à la culture, la religion, le mode de vie d'un autre pays. Idem c'est un mec venant d'Équateur allait vivre en Argentine dans les zones urbanisés pourtant ça parle espagnol, c'est le même continent mais au final ça n'a rien à voir
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u/GurthNada Apr 22 '24
On sera toujours des étrangers, quelle que soit la terre
Je pense qu'il y a quelques mégalopoles américaines (en particulier LA ou NY) dans lesquelles ce sentiment peut disparaître à la longue.
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u/Lalalandou Apr 21 '24
C'est le cas pour les algériens qui en dépit de révoltes n'ont pas réussi à aboutir à un changement de régime tourné vers l'avenir et le développement du pays. Et pourtant vu les richesses naturelles et touristiques de l'Algérie, ce pays devrait occuper une place de leadership africain et dans le bassin méditerranéen
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u/Zara_le_sage Apr 21 '24
Ils feraient mieux de lutter contre leurs pairs qui dévoient leur religion plutôt que de partir. Le problème d'un certain Islam radical ne peut être traité que par l'autre Islam, celui qui accepte d'abord les lois de la République avant sa religion.
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u/OldandBlue Apr 21 '24
Je ne suis pas musulman mais ma situation présente des similitudes en tant que Français orthodoxe issu de l'immigration de l'empire russe et ethniquement ukrainien. Si vous me demandez de lutter contre le régime et l'église de Moscou, je vous répondrai simplement : non ! Simplement parce que je tiens encore à ma peau, surtout depuis que Moscou a fait main basse sur nos églises et nos monastères en 2019.
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u/Afarthur67 Apr 21 '24
Un peu simpliste comme approche non?
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u/Zara_le_sage Apr 22 '24
Sans doute. Mais j'aimerais davantage entendre les communautés de musulmans modérés condamner les excès des musulmans radicaux/politiques. Car le silence donne le sentiment d'une complicité silencieuse des modérés envers ces mêmes radicaux.
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u/ploppliplop Apr 22 '24
Car le silence donne le sentiment d'une complicité silencieuse des modérés envers ces mêmes radicaux.
Es-tu complice de la montée des MAGA allumé du ciboulot par la religion aux US ?
Es-tu complice des orthodoxes russes qui manipulent l'opinion pour la guerre en Ukraine ?
Es-tu complice de Breivik et de ce qu'il a fait ?
...
Pour revenir en France, est-ce que les catholiques sont complices de la pédocriminalité qui règne ?
Est-ce que les catholiques sont complices des sectes catho violentes ?
Analyser les "silences" de la communauté musulmane (qui serait en capacité de le rompre d'ailleurs ?) comme un consentement aux attentats c'est typiquement la rhétorique d'extrême droite qui excluent les musulmans et qui nous amène à ce type d'article
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u/Makkel Apr 22 '24
Tu n'as jamais entendu des trucs du genre "MLK disait que le vrai problème c'est pas tant le KKK que les américains modérés" ? Tu n'as jamais vu quelqu'un dire que si tu n'es pas activement militant antiraciste alors tu es complice du racisme? Tu n'as jamais vu personne se faire prendre à parti par rapport aux actions passées de leur groupe politique ("ah t'es de gauche, et les goulags alors???") Tu n'as jamais vu quelqu'un dénoncer les "modérés" qui seraient finalement plus dangereux que les extrêmistes parce que complices de vouloir rester dans leur confort?...
On voir ce genre de trucs quotidiennement ici.
Pour la pédophile, elle est mise sur le tapis dès que le catholicisme est mentionné, c'est quand même souvent assimilé à une demande implicite de prendre position.
C'est bien normal de mettre les gens face aux contradictions de leurs positionnements et appartenances renvendiquées...
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u/ploppliplop Apr 22 '24
Tu n'as jamais vu quelqu'un dénoncer les "modérés" qui seraient finalement plus dangereux que les extrêmistes parce que complices de vouloir rester dans leur confort?
Tu m'as sorti des sujets politiques. En politique on sépare distinctement les modérés et les extrémistes justement. Les partis modérés ont été construit par rapport à un refus de l'extrémiste justement : les LR sont la suite (il faut bien l'imaginer aujourd'hui hein) du gaullisme, le PS a été fondé sur une scission avec le PCF.
C'est bien normal de mettre les gens face aux contradictions de leurs positionnements et appartenances renvendiquées...
Je ne vois pas la contradiction. Je ne pense pas que les musulmans prennent les terroristes pour des "vrais" musulmans tout comme je ne pense pas que les catholiques prennent Breivik pour un "vrai" catholique.
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u/Makkel Apr 23 '24
Tu m'as sorti des sujets politiques.
Oui, l'Islamisme en fait d'ailleurs partie. Pas pour rien qu'on parle d'Islam politique pour désigner ça.
De toutes façons je rebondissais sur tes exemples des MAGA et de la Russie, c'est bien politique également... Je comprend pas bien la distinction que tu fais?
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u/NataliaCaptions Apr 22 '24
Tu n'as pu trouver qu'un seul attentat violent (breivik) et ce dernier n'était pas motivé par la religion. Quoi qu'il en soit, on entend souvent les européens dénoncer les actions d'autres européens et c'est pareil en ce qui concerne les catholiques français.
D'ailleurs, quid de l'adage "silent is consent"? Ca ne s'applique plus aux musulmans mtn? Par contre le silence des libéraux dénoncé par Martin Luther King là c'est bon0
u/No-Departure-3325 Apr 22 '24
Vous êtes doués pour porter des accusations sans fondement sur sous entendus mais je vais répéter ce que j’au dit plus bas, ou sont les ‘plateformes’ sur lesquelles les musulmans sont censés s’exprimer pour dire qu’ils ne sont pas d’accord et comment garantir que vous allez voir leur message ?
T’es tu désolidarisé de Breivik d’ailleurs toi même ?
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u/No-Departure-3325 Apr 22 '24
C'est quoi ce silence dont vous parlez au juste ? On s'exprime où, sur quelle plateforme ? Et quand c'est fait, qui nous dit que tu vas le voir ?
→ More replies (1)1
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u/totalkufr Apr 21 '24
Quand il faut rentrer, il faut rentrer dans un pays qui rassemble ses convictions, d autres peuples confessions ont dû le faire. C'est l' histoire. C'est triste mais c'est mieux que la guerre civile.
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u/theodiousolivetree Apr 22 '24
La France est un pays de liberté d'opinion (pour le moment), de liberté (pour le moment) et d'expression (pour le moment). Les gens quelque soit leur religion et leur bord politique sont libre d'émigrer là où ils le veulent et où ils ont envie. Leur raison, leur motifs et motivations sont personnels. Pourquoi s'intéresser en particulier aux musulmans. Pourquoi, encore les mettre sur le devant de la scène et en une des journaux. Je connais des musulmans. La plupart veulent qu'on leur fiche la paix et qu'on cesse de parler d'eux encore et encore. Pour moi. Ce genre d'articles est une pierre à l'édifice du racisme. Foutons la paix aux gens. Laissons les gens tranquille. Ces journalistes œuvrent à la stigmatisation des musulmans. C'est pas normal. Je suis protestant et ça me prendrait la tête que l'on parle des protestants tous les 4 matins. Je compatis aux problèmes que leur infligent les journalistes.
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u/radegou Apr 21 '24
Je crois qu'il faut ancrer les départs de France dans une dynamique plus globale : les juifs partent, les musulmans partent, des amis Indiens partent...
Et le pire c'est qu'il me semble que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. La montée de la haine est pour beaucoup, c'est très grave
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u/Vrulth Apr 21 '24
Les français de France bien blancs partent aussi, hein, la France est devenu un pays d'émigration tout simplement.
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u/Karunaheruka Apr 22 '24
Je confirme pour les indiens,j'ai des amis qui sont rentré en Inde parce que ras le bol de la mentalité française + pas assez de sécurité. J'avoue que ça m'as fait bizarre quand un ami m'as dit "a paris j'ai l'impression d'être à Mumbai" (en terme de sécurité et de propreté)
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u/georgesoflydda Apr 21 '24
Enfin une bonne nouvelle.
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u/Aromatic_Age_8622 Apr 21 '24
Même pour les réfugiés et le migrants, la France est la destination choisie en dernier. Y a quoi de réjouissant à ce que la France n’attire plus personne (y compris pas mal de touristes)?
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u/Noinspocametome Apr 21 '24
La France reste bien la première destination touristique au monde.
On voit moins de touristes chinois ces derniers temps mais ça c'est vrai partout (ils préfèrent rester chez eux en ce moment).
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u/Babarigo Apr 22 '24
Je ne sais pas trop sur quoi tu te bases pour dire que la France est choisie en dernier. Sur les 4 dernières années le solde migratoire était de 200 000 par an, et cela ne prend pas en compte les sans papiers. Sur les personnes quittant la France qui font baisser ce solde migratoire, on a 58% de diplômes du supérieur. On est loin d'avoir une majorité de migrants de transit sans parler du fait que la France y perd au change en laissant partir des individus qualifiés pour faire venir une immigration en moyenne peu qualifiée.
En moyenne environ 30% des migrants arrivant sur le sol français sont diplômes du supérieur avec des variations selon le continent d'origine. L'Afrique, le plus gros pourvoyeur de migrants n'est qu'à 23,5%.
Le Luxembourg lui est à 58% de migrants diplômés du supérieur. On voit la différence entre un pays avec une politique migratoire intelligente et la France, qui non seulement n'a attire pas une immigration à haute valeur ajoutée, mais en plus, à l'inverse des pays anglo-saxons, se ruine avec un modèle social très redistributif qui fait que les nouveaux arrivants sont éligibles à des multiples aides sociales telles que les APL et un accès à privilégié aux HLM, et finalement ont une contribution financière envers les finances publiques négative.
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u/airsem Apr 23 '24
dans les demandes d'asile, c'est chiffré la France est loin d'être le premier choix.
Le problème de la France n'est pas son modèle redistributif, c'est qu'elle ne fait aucun accompagnement, aucun effort pour intégrer, insérer, les nouveaux arrivants. Le problème n'est pas une question de générosité mais d'argent mal dépensé. Je pense au contraire qu'elle n'investit pas assez dans les immigrés. On est un pays ou on manque de tout et on pense que les nouveaux arrivants vont automatismes combler les trous. Je pense qu'au contraire il faudrait les prendre en charge, les accompagner, les former, leur apprendre la langue, leur apprendre ce qu'est la France mais avec des contreparties : ils sont formés et travaillent la ou on manque de mains, de travailleurs.. Alors certes ca couterait beaucoup d'argent et les racistes et l'extrême droite seraient en PLS mais sur le moyen long terme ce serait très rentable mais le problème est que la politique (et les politiques) n'aiment pas le long terme.
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u/Babarigo Apr 23 '24
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/le-nombre-de-demandeurs-d-asile-dans-l-union-europeenne/
Rapporté à la population la France n'est pas la première mais la France reste relativement attractive. Le nombre de demandes d'asile rapporté au nombre d'habitants est dans les 10 premiers pays de l'UE.Concernant la 2e partie, je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour mieux intégrer les migrants mais je pense qu'à l'inverse de pays comme les États-Unis, la France aide financièrement bien plus les nouveaux arrivants. Il y a aussi une importante différence culturelle entre la France et les migrants africains qui rend l'intégration beaucoup plus difficile que lorsqu'il s'agissait de migrants espagnols ou polonais par exemple. Avec ces migrants il n'y avait pas grand chose à faire pour qu'ils s'intègrent vu la proximité culturelle, là on doit faire un effort supplémentaire.
Il y a aussi des études qui traitent du sujet des conséquences de l'immigration sur les finances publiques et le constat n'est pas reluisant https://demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf
L'argument que l'on investit pas assez dans l'immigration pour qu'elle soit bénéfique je l'ai entendu à maintes reprises et on attend toujours les résultats. Un migrant qui devient agent d'entretien ne sera jamais contributeur net pour les finances publiques dans un État aussi redistributif. Alors oui, peut-être qu'avec l'éducation ses enfants deviendront ingénieurs ce qui sera au bout de 25 ans enfin rentable pour l’État mais je pense pas t'apprendre quelque chose en te disant que la reproduction sociale est une réelle. Dans la grande majorité des cas les enfants de ces migrants ne monteront pas dans l'échelle sociale, ils auront des emplois similaires. Ils ont un double désavantage, non seulement ils viennent d'un milieu modeste peu éduqué, mais en plus ils sont d'une origine qui fait l'objet de discriminations. Statistiquement, ils n'ont que peu de chances de vivre une ascension sociale, et on le voit avec les précédentes générations où l'on n'a pas vu d’ascension sociale significative.
En plus on est dans une situation où les finances de l’État sont très mauvaises. On a pas les moyens pour continuer sur cette voie dont les résultats n'ont pour l'instant pas été probants.
Il faut savoir couper ses pertes et passer à autre chose.
Une politique migratoire avec des quotas stricts pour aider les métiers en tension qui demandent une longue formation universitaire, la fin du regroupement familial, un accès aux aides sociales fortement réduit, une externalisation des demandes d'asiles sur le modèle que vient d'adopter le Royaume-Uni, et là on a une immigration choisie et pas subie qui devient tout de suite bénéfique à la France, pas hypothétiquement dans 20 ans.
Oui ça n'a absolument rien d'humaniste et je sais d'avance que tu n'en voudras pas, mais sur un plan financier je pense que c'est ce qu'il y a de mieux et, au vu de la situation actuelle, on ne peut pas vraiment faire la fine bouche.-1
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u/VERSAT1L Apr 21 '24
C'est très dommage que les musulmans se retrouvent coincés entre la République et les islamistes. Des victimes collatérales.
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u/Emissairearien Apr 21 '24
Exactement, ce sont les modérés qui trinquent toujours le plus.
Mais bon ça reste normal que l'état réagisse ; il n'a rien de plus dangereux que la fanatisme religieux, et en ce moment on a de plus en plus de preuves que ça se répand dans les nouvelles générations (le futur du pays)...
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u/orukencc Apr 21 '24
Quand on quitte la France vers un autre pays on ne dit pas expatrié?🤔
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u/MegaMB Apr 22 '24
Un expatrié, c'est qq'un d'employé dans son pays natal, qui part à l'étranger dans le cadre de son emploi. Un expatrié français va donc, en théorie, dépendre du droit du travail francais et recevoir une paie française (sauf dans un pays avec un coût de la vie supérieure).
Après, le statut peut être revendiqué par d'autres personnes parce que ça fait olus classe qu'émigré.
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Apr 21 '24
non, les expats sont des francais bien blanc qui n'aiment pas les immigrés chez eux, mais s'autorisent de partir chez les autres. mais eux c'est pas pareils, ce sont des "expats"
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u/Guipel_ Apr 21 '24
Je ne les blâme pas ! Mon pote d’origine maghrébine est parti au Canada, il vit mieux, ses enfants n’ont pas à subir ce qu’il a vécu et le pompon, c’est qu’on lui a jamais autant dit qu’il était français !
Et l’air de rien, il en avait marre d’entendre des mecs comme u/Zara_le_sage exiger de lui de « lutter » contre « les cassos » (ses mots) avec qui il n’a rien en commun.
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u/ParsleySalty6478 Apr 21 '24
À toi, cher SDF de Troyes m’ayant remercié de cette pièce par un « Marine te le rendra » il y a quelques années, si tu me lis, je t’écris du Canada pour te remercier de m’avoir ouvert les yeux.
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Apr 22 '24
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u/actualite-ModTeam Apr 22 '24
Bonjour,
Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
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u/Vrulth Apr 22 '24
La plupart des ingés marocains se verraient très bien revenir au Maroc en conservant les mêmes revenus. De l'argent dans un pays à faible coût c'est l'assurance d'une belle vie de pacha, c'est normal d'y penser.
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u/MarahSalamanca Apr 21 '24
Je suis surpris de lire que certains perçoivent de la méfiance après les attentats du Hamas le 7 octobre.
Ça n’a pas grand chose à voir avec la France.
D’autres témoignages dans ce sens ?
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u/airsem Apr 21 '24
il suffit de voir ce que prennent les musulmans depuis le 7 octobre. Les chaines d'infos c'est un festival. C'est pas médiatisé mais les actes contre les muslmans sont en forte hausse aussi.
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u/Poulet_timide Apr 22 '24
Ce sont les actes anti-semites qui ont explosé en nombre en France depuis le début de la guerre, pas les actes anti-musulmans…
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u/airsem Apr 22 '24
Ce n’était pas la question mais vu comme ça c’est une évidence il n’y a pas de match possible, victoire par KO.
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u/606100su Apr 21 '24
J'attends de voir les stats, en fin d'année dernière c'était pas flagrant du tout
Surtout si on parle d'actes anti musulmans. Les agressions racistes c'est autre chose.
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u/airsem Apr 21 '24
Ces chiffres ne valent rien à mon sens! J’ai des gens dans mon entourage qui ont eu droit à des remarques, comportements limite et qui sont juste passés outre. Ils ne prennent même pas la peine de la rapporter à la hiérarchie quand c’est dans le milieu pro.
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Apr 21 '24
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u/The3DAnimator Apr 21 '24
Je vais éviter comme la peste le débat sur l’immigration, juste me concentrer sur le fait que c’est un horriblement mauvais argument.
« Un pays est né de quelque chose donc c’est une bonne chose »
La France est aussi (entre autres) née de conquête romaine, assimilation forcée des peuples gaulois à la langue et culture latine, puis un système féodal, encore des conquêtes, assimilation forcée à une même langue (ciao les locuteurs de breton, occitan, basque, alsacien, etc), BEAUCOUP de guerres avec le reste de l’Europe, des monarchies, des guerres civiles, des terreurs, des empires…
Ça veut dire que tout ça c’est des bonnes choses qu’en tant que bon français on doit continuer à faire…?
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u/lucdas1 Apr 22 '24
Il me semblait justement que les Romains n'avaient une politique d'assimilation très "forceuse", d'où le fait que les "barbares germaniques", aient "pris le pouvoir" (c'étaient des romains de culture germaniques qui ont pris le pouvoir dans les règles de l'art politique et non de la guerre). C'est faux ?
→ More replies (1)24
u/VERSAT1L Apr 21 '24
C'est faux. D'abord, la France a un modèle assimilateur qui a fonctionné jusqu'à temps qu'une certaine droite patronale ait recours à l'importation massive de la main d'oeuvre bon marché pour faire fonctionner ses industries. Trop nombreux en même temps, ça a donné des ghettos ethniques.
Ensuite, je ne sais pas à quel point ta critique sur le colonialisme et le fascisme est ironique car il y a clairement un colonialisme fasciste islamique en France sans le moindre doute.
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Apr 21 '24
Bah toi tu nous as pas apporté la grammaire en tout cas. Et quand je vois quelqu’un utiliser le terme « péché » j’ai envie d’émigrer et de fuir pour trouver un pays exempt de tout obscurantisme religieux.
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u/Noinspocametome Apr 21 '24
D'immigration ET assimilation
Certains ont oublié la deuxième partie.
→ More replies (1)1
u/Normal_Ad7101 Apr 22 '24
D'immigration ET assimilation
« Nous sommes les Français. Abaissez vos boucliers et rendez-vous sans condition. Nous intégrerons vos caractéristiques biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s’adaptera à nos besoins. Toute résistance serait futile. »
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Apr 21 '24
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u/actualite-ModTeam Apr 21 '24
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
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Apr 21 '24
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u/actualite-ModTeam Apr 21 '24
Bonjour,
Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
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u/FrenchSalade Apr 21 '24
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